Начало форум Общи дискусии

Общи дискусии

Само заспалите, СТАНИ!

Място за обсъждане на теми, събития и публикуване на съобщения, несвързани пряко с фантастика, евристика или прогностика

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Генерала » Пон Фев 16, 2009 4:07 pm

http://www.sf-sofia.com/phorum5/read.php?1,8559 За обичащите историята, да отидат на страница 4 от този форум и да видят темата eurocon-bg.com, на стр. 5 има други работи за миналогодишния Еврокон. Просто така, за информация. Факт е, че на никой не му пука за Еврокона, а лани на бая хора им пукаше, ама явно като мине време и се "изпуква пукалото". Като са такива "даденостите", нема нужда да се пънем. Нека всеки си гледа и действа от "кочинката" /територията, която си е препикал/ и толкоз. Всеки /както и аз/ е официален представител на своето мнение :), който иска и може - да ходи на Еврокона и да номинира, гласува и прочее за каквото му дУша сАка. Но, дето се вика, честно и демократично да си плати за дяволията.(:D
Генерала
 

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот robinofloksli » Пон Фев 16, 2009 4:26 pm

@vasko...
Споменах 19 век в контекста на израза "тромава" организация. И малко прекалих с пипера, съгласен съм. То е защото ми писна да слушам оправдания и рефлекторни възражения от сорта - ооо, колко е сложно, колко е трудно и колко не ми се занимава. Не че не е вярно, просто не е задължително да се минава през това.

Призивът ти незабавно да гласуваме няма нищо общо с това
Да не се взема насериозно...
Аватар
robinofloksli
Модератор
 
Мнения: 1695
Регистриран на: Сря Яну 08, 2003 2:15 pm

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Goa » Пон Фев 16, 2009 7:13 pm

Дебютни книги, издадени след гласуването за миналогодишния Еврокон:

Джендов, Георги С. – Астероиди на смъртта – Калиопа, 2008. 208 с.

Енчев, Никола – Към бъдещето, към бъдещето. Разкази. – Хермес, 2008. 128 с.

Новкиришки, Николай – Пътетърсача Зунк и възкресението на потъналия град. – Жанет 45, 2008. 480 с.

Петков, Мартин – Те не вярват в приказки. – Ернор, 2008. 288 с. (Библ. „Тера Фантастика”, № 4)

Разсипийска, Мария – Пазители на любовта. – ИК "Сладко солено XXI век", 2008. 256 с.

Стоева, Красимира – Снежните пясъци на Хира. Фантастични разкази. – Аргус, 2008. 352 с. (Поред. „Нова българска фантастика”, № 46)

Стоилов, Г.Ф. – Далече, много далече от Рая. – Буквите, 2008.
Стоилов, Г.Ф. – Стигмите на времето, част 1: Спомни си за утре. – Буквите, 2008.
(не знам коя от двете е първа)

Събев, Бранимир – Хоро от Гарвани. Разкази. – Фабер, 2008. 172 с.

Мисля, че е това. Ако някой допълни нещо или извади по някаква причина книга от горния списък - ОК.
Аватар
Goa
Модератор
 
Мнения: 8344
Регистриран на: Сря Яну 15, 2003 1:01 pm

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Кал » Пон Фев 16, 2009 7:23 pm

Трябва да добавим и "Играта" - ако има нужда, ще извадя авторите, за които това е дебютна книга.
Човешката библиотека е:
~ място, на което книгите сбират човеци;
~ отворена за всеки.
:)
Аватар
Кал
 
Мнения: 2079
Регистриран на: Нед Яну 30, 2005 7:33 pm
Местоположение: Човешката библиотека

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Roland » Пон Фев 16, 2009 7:52 pm

Е редно ли е, пита се? След като за част от тях не е?

Иначе аз бих гласувал за Мартин.
Roland
 

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Goa » Пон Фев 16, 2009 9:34 pm

Мисля, че не е редно, тъй като автор се води "Светлини сред сенките", а това не е дебютна тяхна книга.
Аватар
Goa
Модератор
 
Мнения: 8344
Регистриран на: Сря Яну 15, 2003 1:01 pm

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Генерала » Пон Фев 16, 2009 10:55 pm

И аз така мисля.
Генерала
 

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Мартин » Пон Фев 16, 2009 11:17 pm

Ами защо пък - нека да добавим и "Играта". Човешко е някак.

По принцип - тази година не се очертава положително развитие на надпреварата (такъв ми бил късметът).
Имам усещане, че в момента из въздуха се размахват много средни пръсти (поводи за лично недоволство, колкото щеш, а ето и възможност за изява).

Аз служебни победи ни щъ. Нито хора, които гласуват на принципа, като няма по-добро, отнемайкъде ще гласуваме за туй.

Трогнат съм, че изобщо някой се е сетил и решил да ме спомене. От там нататък - да печели, който иска.

В заключение - аз изобщо не би трябвало да се обаждам в тая тема, но все пак става дума за форума, в който пиша, откакто е създаден. Единственият такъв.
А и освен това виждам накъде отиват нещата и хич не ми е кеф. Но за това ще отворя отделна тема след време.
Мартин
 

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Генерала » Вто Фев 17, 2009 12:13 am

Криза, батка... На ебем ти страна отиват нещата. Някой може да си мисли, че няма връзка с кризата, ама според мене има. Не е така явна и право-пропорционална все още. Ще има и мирогледни промени, ще видиш. Ти представяш ли си човек, който като чуе Дженерал Мотърс, Форд, или Крайслер и изпитва, така, едно вътрешно чунство, че тия хубавини са по-вечни от звездите, едва ли не... Така се клатят и трите сега, дядо попе и Обамата ще се юрне да им помага така по линия, нали сме от Илиноис:(:D, ама ще видим кой от трите гиганта пръв ще се сгромоляса.X(
Аз от дебютите съм чел твойта книга, на Краси Стоева и на Бранимир Събев. Калин хвалеше пътетърсача Зунк и може би е добре да каже някоя дума тук за тайзи книга... Иначе фаворитът си ми ти! Ако не се бях обадил, както беше заспал народа и глухо и страшно кънтяха окови:,-( или нямаше никой да се сети, или в последния момент някой можеше да дойде в съзнание... То, общо взето и сега си е в последняи момент, ама нейсе...
Генерала
 

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Кал » Вто Фев 17, 2009 12:14 am

Goa Написал:
-------------------------------------------------------
> Мисля, че не е редно, тъй като автор се води
> "Светлини сред сенките", а това не е дебютна тяхна
> книга.

Няма такова нещо.

На корицата пише "Светлини сред сенките", понеже така се казва поредицата, от която "Играта" е първа част. (Втора част няма да има, вероятно.)

Авторите са изписани вътре в самата книга. Както и в БГ-Фантастика.

И стигаме до въпроса: това, че за едни не е първа, а за други е - каква я прави?

И защо просто не оставим гласуването да реши проблема, а се мъчим с теория на прецедентите?
Човешката библиотека е:
~ място, на което книгите сбират човеци;
~ отворена за всеки.
:)
Аватар
Кал
 
Мнения: 2079
Регистриран на: Нед Яну 30, 2005 7:33 pm
Местоположение: Човешката библиотека

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Bogdanov » Вто Фев 17, 2009 12:17 am

И защо просто не оставим гласуването да реши проблема, а се мъчим с теория на прецедентите?

Защото те имат съученици, повече от фендъма като цяло.
Bogdanov
 

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Кал » Вто Фев 17, 2009 12:28 am

Още едно вярно твърдение, което подвежда към грешни изводи.

Първо следва да си отговорим: А четат ли ги съучениците им? Или - поне - пука ли им, на съучениците им, че си имат пишещи съученици?

Не познаваш младежта, другарю. :/
Човешката библиотека е:
~ място, на което книгите сбират човеци;
~ отворена за всеки.
:)
Аватар
Кал
 
Мнения: 2079
Регистриран на: Нед Яну 30, 2005 7:33 pm
Местоположение: Човешката библиотека

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Кал » Вто Фев 17, 2009 1:11 am

Впрочем

([i]тая вечер съм в _удивително_ зло настроение - явно и моите бушони почват да избушват[/i])

щеше да ми е доста трудно да избера между "Те не вярват в приказки" и "Играта". И двете книги имат съществени достойнства (по моята си ценностно-литературна система), различни са, та ще ми е мъка да ги меря, заслужават не една награда...

...но след горния пост реших, че авторът на едната ВЕЧЕ ме дразни. Ама наистина ме дразни. Що пък да не му размахам среден пръст, като за това се е настроил? Вместо просто да стискам зъби и да се правя на "улав"...

Така че - ще гласувам ПРОТИВ "Те не вярват в прикази". По извънлитературни съображения.

Юри, Диляне, Наско - съжалявам, че така се случва, и дано не го приемете като неуважение към вашия собствен труд за сбъдването на книгата. Само че и у мене дреме едно човече, което не успява да смири човещинката си, като се сблъска с прекалена доза от нещата, дето го не кефят.

И мене не ме кефят, Мартине.

Калин
Човешката библиотека е:
~ място, на което книгите сбират човеци;
~ отворена за всеки.
:)
Аватар
Кал
 
Мнения: 2079
Регистриран на: Нед Яну 30, 2005 7:33 pm
Местоположение: Човешката библиотека

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Bogdanov » Вто Фев 17, 2009 1:14 am

Ти явно не си виждал как нашите миски печелят произволни интернет гласувания. Младежта ич не и пука за какво точно, просто - дай да гласуваме за нашите хора.
Bogdanov
 

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Кал » Вто Фев 17, 2009 1:25 am

Bogdanov Написал:
-------------------------------------------------------
> Ти явно не си виждал как нашите миски печелят
> произволни интернет гласувания. Младежта ич не и
> пука за какво точно, просто - дай да гласуваме за
> нашите хора.

Слабо измислена система?
Човешката библиотека е:
~ място, на което книгите сбират човеци;
~ отворена за всеки.
:)
Аватар
Кал
 
Мнения: 2079
Регистриран на: Нед Яну 30, 2005 7:33 pm
Местоположение: Човешката библиотека

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Goa » Вто Фев 17, 2009 1:49 am

Мартине, нищо не разбрах от твоя постинг. Честно. И последствията от него изобщо не ми харесват, имам предвид реакцията на Калин. Ако и хора като вас почнат да се държат така един с друг, значи наистина замирисва силно на гнило. Дайте да спрем процеса, преди да се озовем 2 метра под земята. Образно казано, разбира се.

Калине, като как виждаш предложението за дебют на "Играта"? Как да го оформим? Да напишем само имената на дебютантите?

И защо тогава да не включим всички сборници, в които има дебютанти, като споменем само техните имена? Нали и в "Играта" всеки е писал една част от текста, ако и да е участвал в редактирането на останалите части. Има разлика между двата случая, но...

Не знам. Една от възможностите да решим проблема е да гласуваме в сряда. Лично на мен не ми се струва правилно да включваме "Играта" в списъка.
Аватар
Goa
Модератор
 
Мнения: 8344
Регистриран на: Сря Яну 15, 2003 1:01 pm

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Кал » Вто Фев 17, 2009 2:13 am

В сряда аз няма да дойда, а ако си четеш пощата, ще видиш защо няма да дойдат и още трима души от Човешката. Плюс това, не виждам защо клуб "Ефремов" трябва да решава въпроси, които засягат _всички_ читатели на фантастиката.

Можем да изтъкнем много аргументи за/против включването на "Играта" в категорията. Няма да убедим отсрещната страна в спора - в това съм убеден. Можем да я обидим обаче - и в това съм убеден. :(

Ето защо предлагам да включим "Играта" в номинациите - списъка с авторите, за които тя е същински дебют, ще го направим с Валя; да направим самото гласуване АБСОЛЮТНО прозрачно (като преди две години, примерно); и всеки да даде гласа си [i]по съвест[/i].

("Играта" не е буриме - авторите й са участвали в обсъждането, писането и редактирането на _всяка_ нейна част. По твоята логика нито един роман с повече от един автор няма да е годен за такъв тип номинация, ако поне единият автор вече е издавал нещо - сложен казус, да?)

Има и още един момент, по-принципен ог горните:

Дотук фендъмът не е направил НИЩО - абсолютно нищичко, - за да помогне някак си на едно наистина уникално явление в творческата ни история. Бога ми - ФЕНДЪМЪТ ДОРИ НЕ СИ ДОВЛЕЧЕ КОЛЕКТИВНИЯ ГЪЗ НА ПРЕМИЕРАТА на "Играта"! За която човеците в Човешката се бръкнаха и платиха 100 и кусур лева билети за влак на авторите!

Така. Аз разглеждам [i]възможността[/i] "Играта" да бъде номинирана (да не се бърка с "избрана" - това ще го покаже гласуването) като отплата за тая смайваща пасивност на фендъма. А цялата ситуация - като възможност за самия мен да преценя дали искам да съм част от тоя фендъм, или за пореден път ще ми се наложи да се оправям [i]въпреки[/i] статуквото, въпреки системата, въпреки, въпреки, въпреки.

Калин

П.П. С Мартин имаме много по-стар проблем, от чието премълчаване-гноясване току-що ми писна.
Човешката библиотека е:
~ място, на което книгите сбират човеци;
~ отворена за всеки.
:)
Аватар
Кал
 
Мнения: 2079
Регистриран на: Нед Яну 30, 2005 7:33 pm
Местоположение: Човешката библиотека

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Генерала » Вто Фев 17, 2009 3:19 am

Айде сега всички пишещи - споко :)
Да, Калине, Точно е дефект в системата "system error". Точно като дойдат такива моменти се вижда, че демокрацията е кофти нещо, имам предвид пряката демокрация.
Моля да се разбере, че тая работа ТАКА НЕ СТАВА. Аз примерно можеше изобщо да си затрая, да гледам как народът спи и да платя примерно на един фен, който да иде в Италия и да издейства награда за книгата, за която аз искам. Не го направих,щото не е честно и демократично, но също като миналата година ми се налага да гледам гримасите на "демокрацията". Това, че се гласува за нещо и то събира най-много гласове, изобщо не значи, че е най-добрият дебют за годината. Предполагам, че си съгласен за миналата година, че книгата на Сашо Драганов не беше най-добрата, ако и да събра най-много гласове...
Не мисля, че и това, че си инвестирал пари в една иначе добра идея, е достатъчно основание да се "натискаш" за ЛИТЕРАТУРНА НАГРАДА. Вярно, че фендъмът нищо не е направил за казанлъчани.Но какво е фендъмът? Меценат ли е? Какви пари има фендъма, та да спонсорира начинаещи автори? В моите очи и ти си част от фендъма, затова хайде да не си мерим различните кочинки. Както ти си готов да си фърлиш капата, така и аз съм готов примерно да се самоубия, ако аматьорството вземе връх над професионализма. Колкото и Мартин да не е професионален автор, в сравнение с децата от Казанлък си е ехеее професионалист :) Моля те да разбереш, че ПООЩРЕНИЕТО, което безспорно тези деца заслужават /най-малкото затова, че се занимават с нещо ВЕЧЕ нехарактерно за тяхното поколение/ и ЛИТЕРАТУРНА НАГРАДА са различни неща. Мисля, че се награждава резултат, а не добро желание.
Да вземем за пример най-големия фен на Христо Пощаков - моя Бобчо. Пише от детската градина, има "роман" - "Звяр нахлу в земята ми", четен от много фенове, копиран на ксерокс от дърти пръчове като чудо на чудесата и разпространяван сред дърти фенове :) - да взема да го изтипосам и него за награда на Еврокона? Той много нарива за мнение, даде една тетрадка с негови разкази на Робин и Робин мъдро каза, че сега Бобчо си играе и се забавлява, като порасне и почне да пише сериозно - тогава ще си говорим. Ако не виждаш приликата в двете ситуации - язък... :)
Принципът според мене е ДА СЕ ПООЩРЯВА ДОБРОТО ЖЕЛАНИЕ, А ДА СЕ НАГРАЖДАВА РЕЗУЛТАТЪТ.
Миналата година Алвинът направи едно интересно предложение - да не гласуват всички, а се изберат "разбирачите", които да гласуват и решат кое да се номинира. Непряка демокрация, като избора на президент на САЩ, примерно. Затова, за да се избегне феномена на миските, приятелските геометрични фигури и съучениците, предлагам всяка фендъмска "кочинка" да има право на 2 гласа /както е на Еврокона/. Така преди няколко гозиви гласувахме номинации за Еврокона на една Таласъмия. Пак не е пропорционално, защото има клубове с по-голяма и по-малка "членска маса". Или един клуб - един глас, така беше на оная Таласъмия. Ядрата на фендъма в момента са клубовете в София, Пловдив, Варна, Бургас, Пазарджик, Кърджали, Стара Загора /не знам Спасимир какво направи в Благоевгред/, списанията Старлайтър, Шадоуденс, Сивостен и Цитаделата. Неорганизираните /пфу, еба ти думата/ в клубове, т. нар. "диви фенове" - също може да имат право на 2 гласа /това е всъщност най-големия "клуб"/, евентуално издателствата Бард, Аргус и Квазар /оцелелите след градушката/ - всяко по 2 гласа и ако още нещо се сетите - казвайте. Фандация "Фантастика", сп. Тера фантастика", алманахът "ФантAstika" И "бЪЛГАРСКИ ФАНТАСТИЧНИ ВАЯНИЯ" не върви, тъй като хората са едни и същи и се "припокриват". Ако искате - хайде така да го направим. Нека и Алвин се обади, той го предложи и може би най-много го е мислил.B)-
Генерала
 

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Генерала » Вто Фев 17, 2009 3:30 am

И още нещо:
1. Както духът е само абстракция от материята, така и фендъмът е абстракция от реално съществуващите ядра /кочинки на жаргон, нека не звучи обидно/
2. Човешката билиотека за мене е фендъм, защото човешка, човешка, ама нещо все фантастика я тегли да издава :) Затова нека и тя да има право на 2 гласа, ако се реши това предложение.
3."не виждам защо клуб "Ефремов" трябва да решава въпроси, които засягат _всички_ читатели на фантастиката". Ами да, не е редно да ги решава, просто човек от тоя клуб каза "Стани, стани, юнак балкански, от сън дълбок се събуди". Нищо повече. А ако мислиш, че в европейските фендъми им дреме повече от нас по въпроса за номинациите и наградите на Еврокона - лъжеш се! Много по-зле са от нас, който ходи на Еврокон /плаща си, естествено/ той определя кой да бъде номиниран, а на "всичките" читатели им е общо взето през оная работа.
Генерала
 

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Генерала » Вто Фев 17, 2009 4:01 am

И да знаеш, че каквото и да реши утре народът като се "излюпи", не мога да не те обичам! И Мартин също! :) Противоречията ви не са антагонистични, ако искате - решавайте ги тук, ако искате - когато сте в банята и сте си насапунисали главите.:)-D Само по-спокойно, имам чувство, че си пруеморен от прекомерната ти активност. Нагърбил си се с повече работа отколкото можеш да свършиш, а това ебава психиката лощо...:-(
Генерала
 

ПредишнаСледваща

Назад към Общи дискусии

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта

Общо на линия са 2 потребители :: 0 регистрирани0 скрити и 2 гости (Информацията се обновява на всеки 5 минути)
На Сря Яну 15, 2020 8:06 pm е имало общо 349 посетители наведнъж.

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта