Начало форум Общи дискусии

Общи дискусии

Само заспалите, СТАНИ!

Място за обсъждане на теми, събития и публикуване на съобщения, несвързани пряко с фантастика, евристика или прогностика

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Кал » Вто Фев 17, 2009 10:50 am

Не е това, Юри.

(Преумората е съвсем друга история - като спре да ми се чува гласът, тогава ще е почнала тя.)

Проблемът не е в литературното качество. Проблемът е в качеството на мислене на ония що-годе организирани хора, които именуваме "фендъм". (Фантастиката просто литература ли, или има и мислене в нея?)

Проблемът е, че това второто качество забележимо отсъства наоколо - като почнем от това КОЛКО ТОНА приказки изприказвахме, ПАК, а НИКОЙ не си мръдна пръста да провери въпросните крайни срокове за пращане на номинациите; и стигнем до това, което само съм одраскал с "уникално явление в творческата ни история" - колко хора изобщо разбират какво представлява клуб "Светлини сред сенките", и какво го прави _наистина_ уникален.

Ето един разбрал човек:

[quote]Всеки има свой си вкус. Свои си критерии към четивото, което да определи като хубаво.

Но не гледайте на “Играта” само като на книга, която не знаете дали ще ви хареса.

Тя (освен като книга) е ценна за всеки от нас по (поне) две причини.

Първата е, че тя е създадена от група “деца”.

Огледайте се, ослушайте се: колко хора харесват образованието, което получават децата ни? Колко хора са доволни от знанията, възпитанието и заниманията им? Колко хора виждат надежда в тях? Честно: колко?

Авторите на “Играта” са точно това – НАДЕЖДА.

Това са прекрасни млади хора. Те са едно различно поколение (различават се от своите родители много повече, отколкото ние от нашите).

Чрез тях, чрез “Светлинките”, може да видите, че това ново лудо-младо е ценно, хубаво, търсещо и питащо. Както сме били ние. Както са били и нашите родители.

Втората причина е, че те, авторите, са нашият шанс да надзърнем в света на младата България.

Те живеят толкова различно от нас, заливащата ги информация е толкова разнообразна и най-вече свободна, развлеченията им са тъй различни от нашите, социално са… познайте какви (различни? : )

Всичко това е ТОЛКОВА непознато и непонятно за нас, нали? Че и неприемливо даже. Родителите вече едва имат представа как точно живеят децата им.

Е, книгите на “Светлини сред сенките” са уникална и безценна възможност ДА ВИДИМ това КАК ТОЧНО.

Те са указващ пътеводен справочник за силно изостаналите, но нищо не подозиращи, възрастни : )

Обществено самоубийство би било да не използваме такъв шанс!

Затова нека ги подкрепим.

Защото доказват, че различното, което идва след нас, също е хубаво!

И защото ни изграждат мост, та да не изгубим съвсем връзка с тях.[/quote]

Искам да бъдете честни пред себе си и да ми кажете: вие сетихте ли се, че "Играта" е И това?

Или - като майка ми, като родителите на самите Светлинки - решихте, че "много са малки тия още да издават книги, нека първо попрочетат/попораснат малко, после ще им обърна внимание"? И даже не прочетохте книгата, преди да се изкажете по качествата й?

Особено обидно е - нали ви казах, може да не се убедим, но да се обидим, одма :((( - ето това твърдение "ако аматьорството вземе връх над професионализма. Колкото и Мартин да не е професионален автор, в сравнение с децата от Казанлък си е ехеее професионалист". Как се измерва професионализмът, тате? Аз го измервам (и поощрявам) така: по качеството вложен труд. А в "Играта", с все кусурите й, са вложени поне година плътна работа - всеки божи ден - и девет пълни редакции. Нещо, с което надали може да се похвали който и да е български автор от нам познатите - изключая двамата Николаевци. Да, добре, казанлъчани все пак са млади и даже с толкова усилия не могат настигна по-зрелите като [i]резултати[/i]... (Което е спорно - ако ми покажеш конкретни "непрофесионални" неща в "Играта", може да се окаже, че и за литература разбиранията ни се различават сериозно.) Да де, но аз искам да поощря именно труда. Работарството. Това, дето ни липсва най-много. Ако исках да поощрявам САМО литературни достойнства - щях да съм в СБП, не див и волен, и подивяващ сегиз-тогиз.

А понеже за литературните достойнства до консенсус няма да стигнем - тъй показва емпиричният опит, - непредставителната демокрация, която предлагаш, е безсмислено начинание: _някакви_ разбирачи пращат един-два гласа, които показват _някакви_ разбирания. Така мисля аз. Ако някой друг от Човешката вижда смисъл - нека участва, помага, гласува. (Ако още не сте разбрали - Човешката библиотека не е Калин.)

А защо Човешката библиотека НЕ е част от въпросния фендъм:

Ето [url=http://choveshkata.net/blog/?p=167]затова[/url]. Защото парите, които читателите събраха като предварителни поръчки и така предплатиха тиража и така показаха, че има смисъл да вършим нещото, щото има хора, които го оценяват - тия пари бяха пари от: а) блогъри, повечето от които не познавате лично, не познавах и аз; б) лични приятели - на хора в Човешката и на блогърите. Къде го фендъмът? Да изкарам ли списъка с имена, да видите и сами?

А защо Човешката библиотека я "тегли да издава фантастика"... това го зачекнах на представянето през януари. Не знам обаче дали биде чуто/разбрано. Има звукозапис за всеки, който иска втори шанс.

Накрая - не разбрах две неща:

1. Защо допускаш, че фендъмът ще предпочете "Играта" пред който и да е друг дебют? Та трябва да намесваме и непредставителната демокрация, която по-добре знае какво му е хубаво на читателя да прочете, и какво е литературен професионализъм... Абе тоя Еврокон откога стана сбирка на литератори, а не на читатели?

(Понеже вече съм в коловоза "Да не си спестявам нищо": В книгата, ПРОТИВ която ще гласувам, има една половина, която НЕ ми беше хубаво да чета, като човек, не като литератор. Не ме накефи, на тукашния жаргон. Писах го на Мартин, последваха остри думи, негови, мои, негови... и ето къде сме сега. Имам си принцип: ако авторът се държи зле, все ми е тая колко добра му е книгата. [i]Затова[/i] ще гласувам ПРОТИВ.)

2. Има ли някаква връзка между "човеците в Човешката се бръкнаха и платиха 100 и кусур лева билети за влак на авторите: и "инвестирал си пари в една добра идея"? Щото ако има - ще взема _наистина_ да се уплаша...

Надявам се да продължим тоя диалог с повече _въпроси_.

Калин

П.П. За "Перлата на феникса" отказвам да коментирам, достатъчно гадно ми е с казуса горе. Разчитам, че сте се разбрали със Сашо Драганов, и толкоз.
Човешката библиотека е:
~ място, на което книгите сбират човеци;
~ отворена за всеки.
:)
Аватар
Кал
 
Мнения: 2079
Регистриран на: Нед Яну 30, 2005 7:33 pm
Местоположение: Човешката библиотека

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Мартин » Вто Фев 17, 2009 11:20 am

Калине,

както сам отбелязваш, нашето неразбирателство не е свързано с тази тема. Затова аз ще изчакам настоящата буря в чаша вода покрай Еврокона да отмине. И след това ще попиша пак малко във форума. Просто, защото е форум и както казах - имам навика да пиша тук.

Междувременно:
1. Както вече казах - аз поддържам предложението "Играта" да бъде включена в гласуването. Най-малкото от любопитство. А какъв ще е крайният резултат е все едно. Още, когато пуснах поста към Звездичко, за мен беше ясно накъде отиват нещата.
2. Моля те не прави опити да оценяваш количеството вложен труд от моя страна. Това си го знам аз и само аз.
3. Досега не е имало случай да се обидя, разсърдя или засегна на някой, който не е харесал нещо написано от мен. Това значи да съм сърдит на сума ти хора. Моите неща имат слабости и е нормално да бъдат критикувани. Аз го приемам. И въпросът въобще не е в това, че теб нещо не те е накефило и аз съм ти сърдит. Би трябвало да го знаеш много добре. Но и това ще остане за другата тема след време.
Мартин
 

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Deyan » Вто Фев 17, 2009 11:23 am

Дотук разбрах само че:
- човешката не е част от фендъма, но много държи да издейства фендъмска награда за своите автори
- няколко автори трябва колективно да получат награда предвидена да е индивидуална, при това за нещо евентуално написано от друг (до доказване на противното).

Хора, наградата е за дебют на автор. Единствено число. Какви съавторства?
Хайде, участие в сборник може би бих преглътнал, макар че няколкостранично
разказче някак си не ми се връзва с термина дебютна книга.
Deyan
 
Мнения: 310
Регистриран на: Вто Юни 08, 2004 11:47 am
Местоположение: София

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Roland » Вто Фев 17, 2009 11:30 am

Нещо се наблюдава тук синдромът на недооценените усилия. Калине, прощавай, но Генерала го каза много хубаво - доброто желание се поощрява, награждава се резултат. Резултатът от доброто желание на казанлъчани конкретно по отношение на "Играта" е посредствен. Затова и аз поне не съм ходил по представяния, защото не намирам книгата за достатъчно добра, за да се запознавам с авторите й и процеса по написването й. Концепцията на колективния роман ми е любопитна, но докато не видя наистина впечатляващ продукт от нея, подчертано няма да ми стане нещо повече.

Безумно абсурдно ми е да оценяваме някакво абстрактно количество "вложен труд", което наистина само авторите си го знаят колко е. Какво като е минала девет редакции книгата, ако остава слаба? Оценява се крайният продукт. Усилията по създаването му са важни за автора, редактора, издателя и приятелите им (евентуално), не за средния читател. Каквито и особени концепции да са в основата на Човешката библиотека, това за мен е неотменимо правило.

Клуб "Ефремов" не е с нещо по-уникален от другите организации, но пък се е занимавал с Еврокона много отпреди аз поне изобщо да навляза в някакви инициативи, а подозирам и ти. Спомням си как част от него ОРГАНИЗИРА един Еврокон, всъщност, и ако също така си спомням правилно, "Човешката библиотека" нямаше участие тогава. Така че айде наистина МАЛКО ПО-СКРОМНО, МАМКА МУ, щото поселдните месеци си почнал да се изживяваш като бахму и ключовия фактор и съдник в бг-фендъма, а в крайна сметка си просто една от по-активните му части!

Оставам твърдо против номинирането (подчертавам *номинирането*, а не награждаването) на "Играта". Не само защото не смятам, че заслужава каквато и да е награда, но и защото в крайна сметка е писана от колектив "Светлини сред сенките". Този колектив пише вече от няколко години и това, че някои автори в него се сменят, не променя факта. След като са избрали тази форма на себеизразяване - писателския колектив - нещото, с което в крайна сметка ги промотираш и ти, това "уникално явление в творческата ни история", значи трябва да застанат зад него. А този колектив не дебютира с "Играта".

Междувременно, на мен идеята с по двама души от организация ми допада. С уговорката, че мисля, че е редно да участват единствено такива групи, които са били все пак активни през годината.
Roland
 

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Goa » Вто Фев 17, 2009 11:33 am

Неее, сборниците изобщо няма какво да ги коментираме - аз просто ги подметнах в контекста по-горе. Те не влизат в категория дебютна книга. (Макар че и тук имаме прецедент - Жоро Малинов взе дебют за Вирт, което е част от сборник. Ако правилно си спомням. Няколко години преди това пък Николай Тодоров взе дебют за едно единствено разказче, но тогава който плащаше, той поръчваше.)

Дидо, не си разбрал съвсем правилно за човешката и авторите - може да се даде дебют на съавтори и май вече е давано (на чужди, не на наши). Второ, Светлинките не са автори на Човешката. И последно, ако се абстрахираме от не много основателните ти подозрения - няма значение кой какво е написал, важат имената на корицата.

Въпрос: Може ли да се ползва формата, който вие с Копо реализирахте преди 2-3 години за гласуване?

Колкото до Светлинките, ок, склонен съм да се съглася - изваждат се имената на дебютантите и книгата се включва в списъка. НИЩО не пречи да се направи, предвид многобройните прецеденти в предишните години и не особено строгия характер на Евроконските правила. В крайна сметка, никой няма да спечели или загуби нищо.
Аватар
Goa
Модератор
 
Мнения: 8344
Регистриран на: Сря Яну 15, 2003 1:01 pm

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Roland » Вто Фев 17, 2009 11:41 am

Да дадеш награда за дебют на двама съавтори е едно. Да дадеш награда за дебют на автор на разказ е друго. Да дадеш награда за дебют на група автори, от които половината НЕ дебютират - нещо съвсем, съвсем трето. В крайна сметка дебютна ли е книга, написана отчасти (а както си спомняме, Калин изтъкна, че всеки автор е участвал в целия процес) от хора, които вече са писали и издавали и преди?

Подчертавам, че това не е анти-"Играта" кампания. Бих бил също толкова против книга от двама автори, от които само единият е дебютант.
Roland
 

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот robinofloksli » Вто Фев 17, 2009 12:20 pm

Много страсти, много смрад на изфъстял барут.
Калине - две неща:
-ако искаш да номинираш играта, хвани се за простичкия факт, че петима с Петко и петима без Петко са две съвършено различни неща. Ако имаме колективен автор, той се разглежда като абстрактен виртуален субект и дори съставляващите го елементи да са 99% същите от друг такъв субект, той в никакъв случай не е същия субект. Обратното твърдение може да го докаже само опитен лингвист, който внимателно и детайлно разнищи съставляващите елементи и докаже по неуспорим начин, че присъствието на този 1% не е променило по никакъв начин виртуалния субект като цяло. Доколкото такъв лингнвист няма и не се очаква да има, всички са длъжни да уважават уникалността на автора, до доказване на противното.
-вотът е само положителен. За такива неща не се гласува ПРОТИВ. По една проста причина - че съществува голяма вероятност да няма нито един номиниран.
И трето - не ти прави чест да защитаваш по този начин нещо на което държиш. Дебелият задник на фендъма може би не е присъствал на примиерата на книгата защото не я счита за нещо значимо? Колкото и да е обидно, ако се стремиш към обективност си длъжен да допуснеш подобна възможност. И да не обвиняваш автоматично в дебелогъзие, а в липса на литературен вкус може би. Или пък на меценатски настроения. Или пък на нещо друго. Подозирам, че Силно пристрастната ти позиция в цялата история ти пречи да видиш елементарни неща.

Генерале:
-не е нужно подобни неща да се обосновават. Литературата сама трябва да си пропрявя път към читателите, не с крачетала и дайрета. Аз също смятам Те не вярват в приказки за един наистина художествен текст, книгата е много силна, но разправиите в стил - "наш`то гардже е най-хубаво" не и помагат да стигне до повече читатели. Аз затова и си трая. Скромните (но от сърце) благодарности на Мартин са за такива като мен, които разбират едновременно смисъла на книгата и безсмислеността да се номинира за награда.

Към всички:
-ужасно ми омръзнаха всички тези боричкания, затова ще ви кажа с няколко думи кой е правилният начин за тези неща. Смятам, че именно правилният начин ще обезсмисли подобно боричкане и личностни нападки, както и говната за които говори Роланд.

1. Организация на българските фенове. Това което беше невъзможно преди (поради слаб зрителски интерес) сега е лесно, просто и естествено. Може да се направи с един официален сайт. Но не бързайте с възраженията - този сайт не е "още един форум" както си мисли Богданов и не е просто някакъв сайт. Той е организация и механизми, които позволяват феновете да се изявяват организирано БЕЗ ТЕ ДА ИМАТ ЦЕНТРАЛЕН ОРГАН, ЙЕРАРХИЯ и подобни простотии. С други думи, това е една хоризонтална, разпределена организация, обединяваща членовете си на един единствен принцип - сходни интереси.
2. Модератор ще има, то се знае!
3. Начинът на гласуване, начинът на вземане на решения ще се определи от първата вълна ентусиасти, след което ще станат задължителни за всеки нов член. При използване на старите механизми, може да се появят и нови, или да се реформират старите.
4. Това ще е организация на феновете, не на клубовете и не на други организации. Всеки който иска може да се включи. Всеки който поеме отговорността на вота си, може да гласува. Всеки който има гугъл няма да има право да претендира, че не е знаел за наличието на такава организация.
5. Това е задача не за ден и не за два. Влакът за този Еврокон е изтърван. Приемете го. Всеки компромис само ще ни отклони от "правилния начин". Ако се започне сега, може и да хванем влака за следващия Еврокон.
6. Вярно е че който отиде на Е. може да пусне каквито си иска номинации. Но пък "Организацията на българските фенове за научна фантастика и фентъзи" може да публикува резултатите от гласуванията си и да се дистанцира от това. Отделните клубове, организации, фенове могат да спонсорират представянето на тези резултати на Еврокона. Може и не. Винаги ще има простаци, които ще правят каквото си искат и каквото им изнася. Наличието на организация ще позволи тези хора да се изолират и да се посочат с пръст. Не е малко, като ефект...
7. Подобна организация няма да се занимама само и единствено с Еврокона. Ако се занимава само с Е. тя ще затихне с времето, както вече знаем от практически опити. Обвързването и с други необходимо присъщи феновски дейности ще я държи жива и жизнена с времето.
И накрая - вместо да ми възразявате, помислете над този меморандум и потърсете нови идеи в кухите си кратуни. Никой не е казал че нещата ще се случат ТОЧНО ТАКА. Но както казват свободните - има време за скръб, има време за радост. Сега е време ЗА ОСЪЗНАВАНЕ на необходимостта от подобна организация. После ще дойде времето за създаването и, за механизмите, за предложенията, за идеите и тн и тн...
Успех ситем!
Да не се взема насериозно...
Аватар
robinofloksli
Модератор
 
Мнения: 1695
Регистриран на: Сря Яну 08, 2003 2:15 pm

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Bogdanov » Вто Фев 17, 2009 12:21 pm

Има един домейн - eurocon-bg.com собственост на Робин. Бях качил форума там и имахме доброто желание поне тази година да организираме работите.
Четейки последните две страници на темата тотално загубих интерес.
А ако шъ обсъждаме - "дадох 100 лв за премиера, пък никой не дойде", вероятно ще почна да пропускам и форума като цяло.
Посещенията - според ПР-а. За "Играта" беше нетърпим.
П.С Калин е прав в едно, макар че точно преди седмица си го говорихме с Робин това. Никой не поема отговорността да движи фендъма или дори Ефремов в частност. Кога ще е Еврокона вероятно се знаеше от миналата година.
Bogdanov
 

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Кал » Вто Фев 17, 2009 12:23 pm

Аз чакам тихо и кротко въпросите.

(И си избушвам начесто, за да не ми дотежава:

Мартине, вече не правя никакви опити спрямо тебе. Ако имаш да разкажеш нещо за характера на тебеположения труд - заповядай. Темата не се казва "Играта", а има и друга тема - с предложения за следващото тримесечие.)
Човешката библиотека е:
~ място, на което книгите сбират човеци;
~ отворена за всеки.
:)
Аватар
Кал
 
Мнения: 2079
Регистриран на: Нед Яну 30, 2005 7:33 pm
Местоположение: Човешката библиотека

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Roland » Вто Фев 17, 2009 12:28 pm

Чакай си. Аз чакам малко смирение, ма и двамата ще си останем с чакането.
Roland
 

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Кал » Вто Фев 17, 2009 12:34 pm

Иво -

аз не ЗАЩИТАВАМ тук. Аз говоря ПРОТИВ. Изливам си всичко, което ми се е събирало дълго, предълго време. Тоя път, ако ми стигнат силите, ще го изгреба докрая.

Може би не си го разбрал, защото не си свикнал да ме виждаш такъв.

Богданов - отвратителен бил ПР-ът, за разлика от... [i]кой ПР[/i]? Айде бре, покажи ми най-сетне нещо, от което да [i]мога[/i] да извлека поука... (Освен оня декемврийски случай отпреди две години - ти си знаеш.)

И сега да дойда на хубавото:

[quote]1. Организация на българските фенове. Това което беше невъзможно преди (поради слаб зрителски интерес) сега е лесно, просто и естествено. Може да се направи с един официален сайт. Но не бързайте с възраженията - този сайт не е "още един форум" както си мисли Богданов и не е просто някакъв сайт. Той е организация и механизми, които позволяват феновете да се изявяват организирано БЕЗ ТЕ ДА ИМАТ ЦЕНТРАЛЕН ОРГАН, ЙЕРАРХИЯ и подобни простотии. С други думи, това е една хоризонтална, разпределена организация, обединяваща членовете си на един единствен принцип - сходни интереси.
2. Модератор ще има, то се знае!
3. Начинът на гласуване, начинът на вземане на решения ще се определи от първата вълна ентусиасти, след което ще станат задължителни за всеки нов член. При използване на старите механизми, може да се появят и нови, или да се реформират старите.
4. Това ще е организация на феновете, не на клубовете и не на други организации. Всеки който иска може да се включи. Всеки който поеме отговорността на вота си, може да гласува. Всеки който има гугъл няма да има право да претендира, че не е знаел за наличието на такава организация.
5. Това е задача не за ден и не за два. Влакът за този Еврокон е изтърван. Приемете го. Всеки компромис само ще ни отклони от "правилния начин". Ако се започне сега, може и да хванем влака за следващия Еврокон.
6. Вярно е че който отиде на Е. може да пусне каквито си иска номинации. Но пък "Организацията на българските фенове за научна фантастика и фентъзи" може да публикува резултатите от гласуванията си и да се дистанцира от това. Отделните клубове, организации, фенове могат да спонсорират представянето на тези резултати на Еврокона. Може и не. Винаги ще има простаци, които ще правят каквото си искат и каквото им изнася. Наличието на организация ще позволи тези хора да се изолират и да се посочат с пръст. Не е малко, като ефект...
7. Подобна организация няма да се занимама само и единствено с Еврокона. Ако се занимава само с Е. тя ще затихне с времето, както вече знаем от практически опити. Обвързването и с други необходимо присъщи феновски дейности ще я държи жива и жизнена с времето.
И накрая - вместо да ми възразявате, помислете над този меморандум и потърсете нови идеи в кухите си кратуни. Никой не е казал че нещата ще се случат ТОЧНО ТАКА. Но както казват свободните - има време за скръб, има време за радост. Сега е време ЗА ОСЪЗНАВАНЕ на необходимостта от подобна организация. После ще дойде времето за създаването и, за механизмите, за предложенията, за идеите и тн и тн...
Успех ситем![/quote]
Аз съм ЗА. И ще впрегна демоничната си енергия, така че това нещо да заработи. И да продължи да работи - дотогава, докато в него има поне трима работещи хора. Ако се окаже, че НЯМА толкова - значи ни е толкова и фендъмът.

(Това впрочем значи, че на многознаещите, но неработещи ще им бъде отредено съответното място - в ъгълчето, с каишка, да джавкат, но да не хапят.)
Човешката библиотека е:
~ място, на което книгите сбират човеци;
~ отворена за всеки.
:)
Аватар
Кал
 
Мнения: 2079
Регистриран на: Нед Яну 30, 2005 7:33 pm
Местоположение: Човешката библиотека

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот robinofloksli » Вто Фев 17, 2009 12:39 pm

+Калин
"Против" кое? Не съм сигурен, че аудиторията схвана много ясно.

По меморандума - Щом на този етап си ЗА, какво ли ще е като ти изложа целия план, от който този меморандум е само малка част?
Да не се взема насериозно...
Аватар
robinofloksli
Модератор
 
Мнения: 1695
Регистриран на: Сря Яну 08, 2003 2:15 pm

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Кал » Вто Фев 17, 2009 12:44 pm

ПРОТИВ всичко, което не ме кефи тук. (Простичко казано, ама ако почнем със сложните думи, ще докараме още едно 10-странично есе, а такива ги четат само журита по конкурси.)

А изложи го и целия план, вместо да се излагаме ние...
Човешката библиотека е:
~ място, на което книгите сбират човеци;
~ отворена за всеки.
:)
Аватар
Кал
 
Мнения: 2079
Регистриран на: Нед Яну 30, 2005 7:33 pm
Местоположение: Човешката библиотека

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот robinofloksli » Вто Фев 17, 2009 12:50 pm

аа, животът е гаден и несправедлив, схванах
Изложих точно колкото трябва. претрупването с информация никога не е водила до желания резултат. човек трябва да се фокусира върху настоящето, но да отвори сетивата си за бъдещето.
Да не се взема насериозно...
Аватар
robinofloksli
Модератор
 
Мнения: 1695
Регистриран на: Сря Яну 08, 2003 2:15 pm

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Кал » Вто Фев 17, 2009 1:15 pm

*подбелвам очи*

Добре, връщам се в бъдещето. :P
Човешката библиотека е:
~ място, на което книгите сбират човеци;
~ отворена за всеки.
:)
Аватар
Кал
 
Мнения: 2079
Регистриран на: Нед Яну 30, 2005 7:33 pm
Местоположение: Човешката библиотека

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Генерала » Вто Фев 17, 2009 2:32 pm

Аааа, добре върви дискусията,гледам :) Синко, пичове, честно казано все ми е тая какво ще стане и как ще се гласува. Парадоксът тук е може би, че хем не ни дреме за някакъв си Еврокон /наистина е някакъв си!/ хем като стигне до свободното волеизявление на честни и демократични избори, както не ни пука и изведнъж така ни "запуква" та почва да трещи! Нещо, което ей така щяхме да си го проспим, както си бяхме заспали от предишния Еврокон - глей ко стааX(Идеята с непряката демокрация в случая е силна, защото ще намали ефекта манекенки, приятелски кръгове и съученици и ще е, как да го кажа... "по-квалифицирано" гласуване. Нека по клубове и кочинки се изгласува, или се реши както се намери за добре и от всяка кочинка да се броят по 2 гласа. Може даже да бъдат за 2 различни книги, нека всяка кочинка сама си прецени. Ако някой има координати на Алвин - да му се обади/пише, нека се включи тук, щото му нямам никакви координати, освен да му пиша на бележки в дира, ама съм зле с времето, нека някой друг му се обади. Хайде мислете го и както стане - така! Съгласен съм да се номинира Играта, макар че формално погледнато не е редно по ред изброени от Гоа, Дидимус и Робин причини, но хайде нека е прецедент. Така беше и за Малинов, когато беше голям дебат на Таласъмията, прав си, Гоа. Тогава аз бях от тия дето нариваха той да се номинира, макар че не беше самостоятелна книга и формално нямаше право, но за мене Вирт беше СЪБИТИЕТО в българската фантастика през оная година.:)-D И чак после, че с Малинов сме стари бойни другари!>:D<
Има време, не се притеснявайте, правилото на Еврокона да се номинират за награди месец преди кона тотално се нарушава и масово делегатите си ги предлагат на място като отидат. Така ще стане и в Италия, това не е страшно. После, страни с много по-големи "заслуги" пред фантастиката не номинират по всички позиции /напомням - писател, преводач, художник, издателство, промотър, професионално списание, фензин, дебют, в последно време и филм/, а само в някои, така че да не се чувстваме задължени да номинираме тотално.
И накрая ще цитирам един железен агент от Славейков:P "Който не може да пише литература - става литературен критик. Който не може да стане критик - става професор по литературознание, а който не може да стане професор по литературознание - ДРАЩИ ПО ФОРУМИТЕ!"X(
Генерала
 

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Генерала » Вто Фев 17, 2009 2:40 pm

Професионализмът според мене се измерва не с количеството вложен труд, а с количеството финикийски знаци, платени за вложения труд. Тиражите също са професионални и непрофесионални и пишещият, ако не се издържа с писане, а с упражняване на друг вид труд - значи е непрофесионален писател. Няма ли заплащане според труда /капиталистически принцип/ има труд като свободна игра на физическите и интелектуални сили на човека /комунистически принцип/.
Генерала
 

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Кал » Вто Фев 17, 2009 2:45 pm

На мене ми дреме за Еврокона, както ми дремеше и за предния (иначе щях ли да нагъзвам цялата преводаческа школа с ония преводи, а най-много - себе си?), както ще ми дреме и за следващия. Затова се паля (като т'ва сладкото, дето подскача в постовете ти ;) ). Другите не ги знам, те да си кажат.

Проблемът с твоето виждане за непряка демокрация е: да допуснем, че в Човешката сме успели да привлечем 29 човека, а в смолянския клуб е само един: Алвин. А кажи ми ти сега що трябва неговият глас да се равнява на половината от 29 наши? А?

Пак да питам: какво ни пречи да направим явно гласуване, в което се вижда _всеки_, който гласува? Да видим колко ще са "манекенките" и н'нам-още-как-искате-да-обидите братята си читатели (които може да не са ви братя на акъл, ама в читателството - четат!), и колко ще са тия, фиктивните, дето идват да гласуват само за другарчетата си.

Питам, щото не разбирам, наистина.

(Диляне, впрочем мерси, че извади предишните прецеденти. Аз помня, че гласувах "Вирт" да го номинираме като книга тогава - на една Таласъмия беше, да?)
Човешката библиотека е:
~ място, на което книгите сбират човеци;
~ отворена за всеки.
:)
Аватар
Кал
 
Мнения: 2079
Регистриран на: Нед Яну 30, 2005 7:33 pm
Местоположение: Човешката библиотека

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Davie » Вто Фев 17, 2009 2:45 pm

Не мога да разбера защо всяка година около Еврокона трябва наново да откриваме топлата вода.
Аз лично харесвах формата, която бяха направили Дидимус и Копо. Беше достатъчно изчистено решение за гласуване. Освен това беше достатъчно независимо решение и реално гласуването не минаваше под шапката на Ефремов или под нечия друга капа.
Благата вест за наличието на сайт, на който се гласува за номинациите, може да бъде много бързо разпространена сред феновете, организирани в клубове, онлайн списания, познати тематични форуми и т.н.
Така че, за какво бяха тези 4 страници с излишни приказки и никакви реални действия?
Ако Дидо и Ангел са навити пак да се ангажират със същата или леко изменена форма за гласуване и с обработката на резултатите, защо не го направим отново така? В момента това ми се струва, че е най-бързият и независим начин. Квотите от по 2 гласа на клуб, фензин и т.н. са малко по-времеотнемащи.
Аз съм готова да помогна с пускането на съобщения за гласуването по форуми и клубове и евентуално с подготовката на някакви анотации за българските номинации, ако решим че такива са необходими.
Davie
 

Re: Само заспалите, СТАНИ!

Мнениеот Кал » Вто Фев 17, 2009 2:51 pm

Генерала Написал:
-------------------------------------------------------
> Професионализмът според мене се измерва не с
> количеството вложен труд, а с количеството
> финикийски знаци, платени за вложения труд.
> Тиражите също са професионални и непрофесионални и
> пишещият, ако не се издържа с писане, а с
> упражняване на друг вид труд - значи е
> непрофесионален писател. Няма ли заплащане според
> труда /капиталистически принцип/ има труд като
> свободна игра на физическите и интелектуални сили
> на човека /комунистически принцип/.

Добре. По тоя критерий - КОЙ бг фантаст е професионалист?

...Знам, знам. Вече сме го говорили това. ;)

Но ако няма да мерим [i]само[/i] с нули и единици:

В Човешката имаме правило авторите да получават минимум 20 процента от тиражите си. Дали като книги, или като пари от продажби, те си решават. Тиражът на "Играта" е 500.
Човешката библиотека е:
~ място, на което книгите сбират човеци;
~ отворена за всеки.
:)
Аватар
Кал
 
Мнения: 2079
Регистриран на: Нед Яну 30, 2005 7:33 pm
Местоположение: Човешката библиотека

ПредишнаСледваща

Назад към Общи дискусии

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта

cron
Общо на линия са 2 потребители :: 0 регистрирани0 скрити и 2 гости (Информацията се обновява на всеки 5 минути)
На Сря Яну 15, 2020 8:06 pm е имало общо 349 посетители наведнъж.

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта