Начало форум Общи дискусии

Общи дискусии

Колонка на недобития комуноид :)

Място за обсъждане на теми, събития и публикуване на съобщения, несвързани пряко с фантастика, евристика или прогностика

Re: Колонка на недобития комуноид :)

Мнениеот Йордан Янков » Сря Мар 09, 2011 1:34 pm

Нещо си се объркал: например държавния бюджет на Франция е 285 млрд. евро, а БВП е 2.6 трилиона евро. Справка тук: http://www.france.fr/en/knowing/economy ... ew-figures

Сомалия има съвсем друга история и точно поради това не може да бъде давана за пример колко е лошо да нямаш държава.

Да, и аз това казах - свят шарен, елити всякакви, в 99% от случаите не са компетентни, но и никой няма опитност в проблемите пред които се изправяме. В такива случаи всеки гледа първо да вземе нещо от наличния опит. Опитът показва, че държавите в развитите страни повече пречат, отколкото да помагат и затова трябва да бъдат сведени до разумен минимум. Въпросните десни експерти могат да са наивни и ненаучни във вижданията си, може да се идеолози, но поне тъкмо благодарение на тяхното говорене част от данъците бяха сведени до някакво приемливо ниво.
Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm

Re: Колонка на недобития комуноид :)

Мнениеот akonitin » Сря Мар 09, 2011 3:22 pm

Не съм се объркал, не трябва да се гледа бюджет, а държавни разходи, които включват и бюджетните дефицити на страните, за Франция бюджетния дефицит за 2009-та е 7-8% от БВП. БВП-то им е показано в долари (2.7 трил. УСД), бюджета в евро, дефицит не е коментиран...
България, Русия от 90-те, Аржентина... все примери, Сомалия е само най крайния пример.

Опита показва, че определена конструкция на Държавата, а не самата Държава пречи и не помага. Всъщност либертарианците предлагат целенасочено първично опростяване - отказ от функции, вместо запзване на функционалност при структурно опростяване и това им е основната грешка.
Данъците в България не намаляха заради призивите на въпросните "експерти", а заради сложилата се в определен момент ситуация (бурен ръст). Сега е видно обаче, че подобно намаляване на данъците няма очаквания ефект, защото ниски данъци не привличат инвеститорите толкова колкото евентуалния висок социален капитал (квалификация на работната ръка, степен на квалификация и т.н.), това в скобите изисква по високи държавни разходи. Социалния капитал е самовъзпроизводим и има свойството да самонараства, ако има разбиране и обществен консенсус, иначе, дори и нулеви да направим данъците, ръст ще можем да очакваме едва ако някой се заинтересува от активи, независещи от качествата на човешкия мат'рял (земя, вода, полезни изкопаеми).

exPesho написа:Нещо си се объркал: например държавния бюджет на Франция е 285 млрд. евро, а БВП е 2.6 трилиона евро. Справка тук: http://www.france.fr/en/knowing/economy ... ew-figures

Сомалия има съвсем друга история и точно поради това не може да бъде давана за пример колко е лошо да нямаш държава.

Да, и аз това казах - свят шарен, елити всякакви, в 99% от случаите не са компетентни, но и никой няма опитност в проблемите пред които се изправяме. В такива случаи всеки гледа първо да вземе нещо от наличния опит. Опитът показва, че държавите в развитите страни повече пречат, отколкото да помагат и затова трябва да бъдат сведени до разумен минимум. Въпросните десни експерти могат да са наивни и ненаучни във вижданията си, може да се идеолози, но поне тъкмо благодарение на тяхното говорене част от данъците бяха сведени до някакво приемливо ниво.
akonitin
 
Мнения: 280
Регистриран на: Чет Май 20, 2010 9:45 pm

Re: Колонка на недобития комуноид :)

Мнениеот Йордан Янков » Сря Мар 09, 2011 3:47 pm

2.7 трилиона долара / 1.39 (днешен курс) = 1.94 трилиона евро х 7% (бюджетен дефицит) = 135 милиарда евро + 285 милиарда евро държавен бюджет = 420 милиарда евро което представлява към 21-22 % дял на държавата в БВП. При това в години които се водят за аномални (съответно с големи дефицити).

И България и Русия и Аржентина са точно примери за ПРЕКАЛЕНА намеса на държавата в живота на хората и нямат нищо общо със Сомалия.

Когато някои функции не са присъщи на една система, а са придобити при определени обстоятелства и/или етап от развитието на системата, при следващия етап е най-добре да отпаднат - иначе само консумират системни ресурси.

Все някой трябваше да формулира искането за ниски данъци. Направили са го експертите. Поне е сигурно, че ако бяха останали толкова високи колкото преди катастрофата щеше да бъде наистина страшна - и малкото което беше постигнато благодарение на финансиране отвън щеше да бъде изядено от държавната администрация без никакъв ефект, защото държавата никога не е била добра при предоставянето на каквито и да е било услуги. Това не е заложено в нея като функционалност. По-точно тази функционалност върши само за един кратък период от време за начално натрупване на капитала в големи мащаби, но след това тази система склерозира от собствената си грандоманщина и претенции че чиновника е по-добър стопанин от всички останали. Инвеститорите никога няма да си вложат парите в една страна където властват чиновниците и държавата е обсебила всичко. А за да има човешки материал, който да ги привлече е крайно време този човешки материал да порасне и да престане да чака държавата да го дундурка от люлка до гроб.
Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm

Re: Колонка на недобития комуноид :)

Мнениеот Deyan » Сря Мар 09, 2011 4:36 pm

Забелязахте ли, че на сайта са показани само държавните разходи, но не и бюджетите на здравното и пенсионното осигуряване?
Не знам колко са във Франция, но в България са колкото държавните разходи, ако не и повече.

Предполагам, че това не са единствените липсващи елементи на консолидирания държавен бюджет, спрямо който се изчисляват и дефицит и държавно преразпределение.
Deyan
 
Мнения: 310
Регистриран на: Вто Юни 08, 2004 11:47 am
Местоположение: София

Re: Колонка на недобития комуноид :)

Мнениеот Йордан Янков » Сря Мар 09, 2011 6:01 pm

Deyan написа:Забелязахте ли, че на сайта са показани само държавните разходи, но не и бюджетите на здравното и пенсионното осигуряване?
Не знам колко са във Франция, но в България са колкото държавните разходи, ако не и повече.

Предполагам, че това не са единствените липсващи елементи на консолидирания държавен бюджет, спрямо който се изчисляват и дефицит и държавно преразпределение.


Парите за здравеопазване във Франция са 11% от БВП от които 77% се финансират от държавата, тост някъде около 8% от БВП. Пенсионните фондове да речем че също са горе долу толкова. Дори и те да се вземат предвид пак се стига от порядъка на 35-40% преразпределяни от държавата. И това става дума за Франция при която залитането към държавна икономика е много силно. Там разбира се техния елит щото е държавен има такава чудесна и зряла визия за бъдещето на страната, че ако продължават така катастрофата им е гарантирана.
Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm

Re: Колонка на недобития комуноид :)

Мнениеот akonitin » Сря Мар 09, 2011 10:07 pm

Оказва се, че ако поразсъждаваме още малко и ще станат над 50%, както е и в книгатана на Витанов, към която линк не мога да дам. Склонен съм по да вярвам на математици и физици отколкото на държавни и/или корпоративни данни.

България, Русия и Аржентъина са примери за отслабени държави и последствията за икономиките им.

Определена система има само определени функции, ако функциите й се изменят това престава да бъде същата система. Отадане на функционалност от държавите си е първично опростяване - оварваряване, структурни промени със запазване на функционалността е вторично опростяване, т.е. разковничето, поне в краткосрочен план, не е в намаляване на функциите на държавата, а реконструкцията й при запазване и разширяване на функционалноста, поне от системна гледна точка би трябвало да е така. Това означава, че с по малко чиновници би могла да се върши повече работа (най очевадния пример с България е премахването на паралелните струтури, които освен, че изсмъкват ресурс, блокират всякаква инициатива).
Човешкия материал е ресурс и никой инвеститор няма да влага средства в създаването на такъв ресурс, защото просто може да отиде на място където има по квалифицирани работници. Пример за това е Русия, тази година тази страна привлече рекорден брой инвестиции във високотехнологичния сектор благодарение на създадените институти и държавната им програма за развитие на нанотехнологиите. Няколко години Русия наливаше средства в сектора, създавайки кадри и инфраструктура около този сектор, сега това се възвръща чрез привличането на международни капитали, трансфера на технологии и т.н. Ние нека си очакваме пръкването на кадри и привличането на инвестиции от никъде...

exPesho написа:Парите за здравеопазване във Франция са 11% от БВП от които 77% се финансират от държавата, тост някъде около 8% от БВП. Пенсионните фондове да речем че също са горе долу толкова. Дори и те да се вземат предвид пак се стига от порядъка на 35-40% преразпределяни от държавата. И това става дума за Франция при която залитането към държавна икономика е много силно. Там разбира се техния елит щото е държавен има такава чудесна и зряла визия за бъдещето на страната, че ако продължават така катастрофата им е гарантирана.
akonitin
 
Мнения: 280
Регистриран на: Чет Май 20, 2010 9:45 pm

Re: Колонка на недобития комуноид :)

Мнениеот Йордан Янков » Сря Мар 09, 2011 11:41 pm

Ами давай - от 35-40% (при това ако се смятат пенсионни и здравни фондове) трябва да намериш още към 15% за да имаш свестна държава според твоите критерии. При това говорим за Франция - ужас ...

Значи всъщност сталинската или маоистката държави са си били ОК - те са обхващали всички възможни функции в обществения живот и сега се оказва че след като са загубили някои от тях са били първично опростени.

Всъщност всичко е въпрос на приоритет - дали искаш държавата да просперира или хората. Тъкмо тук от системна гледна точка пропускаш, че държавата е само елемент от обществото, а не обществото е елемент на държавата. Защо смяташ, че някоя обществена функция, която принадлежи на държавата не може да бъде прехвърлена върху други обществени елементи? По твоята логика държавата никога няма да отмре защото отмирането е свързано с тотално опростяване, а за теб тя се оказва неприкосновена и обхващаща целия живот на хората.

Да не говорим че досега май не се е родила бюрокрация която доброволно да съкращава самата себе си. Всяка система се опитва да експандира и ако нейната системна среда не я контролира то тя се превръща в раков тумор за метасистемата към която принадлежи. Точно това го наблюдаваме у нас и в подобни държави - огромна бюрокрация, която е абсолютно ненужна никому, но затова пък е нужна на държавата за да оправдава собственото си съществуване. Откъде накъде тези които управляват тази бюрокрация ще имат интерес да принизяват собствения си социален статус като намаляват броя на своите служители? И как според теб държавната бюрокрация която винаги е йерархична по своята природа ще управлява добре обществения живот, който е в порядъци по-динамичен от скоростта на вземането на решения в тази бюрокрация?

В какво са били отслабени държавите България, Русия и Аржентина? Въобще какво разбираш под силна държава?

Иначе Русия имаше 70 годишен опит в наливането на средства в своята наука, но при първа възможност руските учени побягнаха навън. Защо? И какво донесе на руснаците това наливане на средства? Алкохолизъм и демографски срив сравним само с жертвите им от Втората световна. До кога мислиш, че и тези в които сега се наливат пари ще бъдат верни на държавата, която ги е изхранила?

Колкото до привличането на инвестиции - нещата опират и до това какви инвестиции и в какво първо са възможни и второ желани. Това наистина е въпрос на проект за развитието на българското общество, но той не минава през запазването на държавните монополи и през държавната бюрокрация.
Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm

Re: Колонка на недобития комуноид :)

Мнениеот akonitin » Чет Мар 10, 2011 12:54 am

Ако се потърси ще се намери, все пак обсъждаме данни от един единствен източник, който се опказа не много надежден.
Именно въопрос на просперитет - дали се иска гражданите да просперират или да се намали държавната намеса.
Ами това казвам и аз - държавата ще се променя и един ден ще отмре, но функциите ще се запазват, повечето либератриански идолози (и особено домораслите ни като Дайнов) обаче разбират тази промяна като премахване на функции и видите ли евентуално един ден тези функции биха самовъзнкинали.
Не твърдя подобни нещша за бюрокрацията, така, че и няма как да ти отговоря, и според мен тя е излишна.
Силна държава означава държава способна да създава и поддържа външните обществени регулатори (закони, норми и т.н.).
Ами вече доста учени се завръщат в Русия и много други чакат изтичане на договорите си за да го направят, Китай дори има специална политика за завръщащите се учени, така се сдобиват и с доста технологии. Т.е. към настоящия момент си е въпрос на политика (увеличаване на разходите за наука, не означава автоматично увеличаване на бюрокрацията, в случая са нямат нищо общо). Инвестициите във високи технологии днес в България не са възможни именно заради приоритезирането на селското стопанство и туризма, вдъхновено точно от описаните елит-идеолози на "дясното" (в кавички е, защото смятам дясното у нас за сбъркано, но това е друга тема). :)

exPesho написа:Ами давай - от 35-40% (при това ако се смятат пенсионни и здравни фондове) трябва да намериш още към 15% за да имаш свестна държава според твоите критерии. При това говорим за Франция - ужас ...

Значи всъщност сталинската или маоистката държави са си били ОК - те са обхващали всички възможни функции в обществения живот и сега се оказва че след като са загубили някои от тях са били първично опростени.

Всъщност всичко е въпрос на приоритет - дали искаш държавата да просперира или хората. Тъкмо тук от системна гледна точка пропускаш, че държавата е само елемент от обществото, а не обществото е елемент на държавата. Защо смяташ, че някоя обществена функция, която принадлежи на държавата не може да бъде прехвърлена върху други обществени елементи? По твоята логика държавата никога няма да отмре защото отмирането е свързано с тотално опростяване, а за теб тя се оказва неприкосновена и обхващаща целия живот на хората.

Да не говорим че досега май не се е родила бюрокрация която доброволно да съкращава самата себе си. Всяка система се опитва да експандира и ако нейната системна среда не я контролира то тя се превръща в раков тумор за метасистемата към която принадлежи. Точно това го наблюдаваме у нас и в подобни държави - огромна бюрокрация, която е абсолютно ненужна никому, но затова пък е нужна на държавата за да оправдава собственото си съществуване. Откъде накъде тези които управляват тази бюрокрация ще имат интерес да принизяват собствения си социален статус като намаляват броя на своите служители? И как според теб държавната бюрокрация която винаги е йерархична по своята природа ще управлява добре обществения живот, който е в порядъци по-динамичен от скоростта на вземането на решения в тази бюрокрация?

В какво са били отслабени държавите България, Русия и Аржентина? Въобще какво разбираш под силна държава?

Иначе Русия имаше 70 годишен опит в наливането на средства в своята наука, но при първа възможност руските учени побягнаха навън. Защо? И какво донесе на руснаците това наливане на средства? Алкохолизъм и демографски срив сравним само с жертвите им от Втората световна. До кога мислиш, че и тези в които сега се наливат пари ще бъдат верни на държавата, която ги е изхранила?

Колкото до привличането на инвестиции - нещата опират и до това какви инвестиции и в какво първо са възможни и второ желани. Това наистина е въпрос на проект за развитието на българското общество, но той не минава през запазването на държавните монополи и през държавната бюрокрация.
akonitin
 
Мнения: 280
Регистриран на: Чет Май 20, 2010 9:45 pm

Re: Колонка на недобития комуноид :)

Мнениеот Йордан Янков » Чет Мар 10, 2011 1:32 am

Дай нещо по-конкретно:

1. За какво силната държава, която трябва да създава закони и норми, ще похарчи повече от 50% от БВП?

2. Кой и как ще увеличава разходите за наука и кой ще ги управлява и харчи?

3. Кой, как и какви инвестиции трябва да стимулира в България? Какви са критериите че той ще бъде прав да харчи моите и твоите пари?
Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm

Re: Колонка на недобития комуноид :)

Мнениеот akonitin » Чет Мар 10, 2011 1:39 pm

Не знам, аз не искам държавните разходи да са над 50%, но е факт, че всяка развита държави харчи толкова. Има разлика между желано от мен и състояние на нещата. Затова и не се опитвам да проектирам "по правилно" работеща икономика, както правят въпросните "елити" и няма как да отговоря на въпросите ти. Либертарианците се наддяват всички отговори на поставените от теб въпроси да се разрешат от самосебе си, това няма как да стане.

Държавата може да си позволи да харчи като венчър капиталист, да залага на много направления в науката, от едни ще губи от други ще печели толкова, че ще компенсира загубеното. Свободния пазар в България, а и по света явно няма да си позволи подобна практика.



exPesho написа:Дай нещо по-конкретно:

1. За какво силната държава, която трябва да създава закони и норми, ще похарчи повече от 50% от БВП?

2. Кой и как ще увеличава разходите за наука и кой ще ги управлява и харчи?

3. Кой, как и какви инвестиции трябва да стимулира в България? Какви са критериите че той ще бъде прав да харчи моите и твоите пари?
akonitin
 
Мнения: 280
Регистриран на: Чет Май 20, 2010 9:45 pm

Re: Колонка на недобития комуноид :)

Мнениеот Йордан Янков » Чет Мар 10, 2011 3:29 pm

Както ти показах, една от най-развитите социалистически държави в света харчи в най-добрия случай не повече от 40% като в това дори се включват - дебело подчертавам - здравните и пенсионните застраховки, а те не формират пряко отношението на държавата към свободния пазар. Ако имаш някакви други по-надеждни статистики - дай ги. Правилно работещата икономика е тази в която държавата не се намесва, защото изкривява реалната картина с визиите и интересите на текущите управляващи, които никога не могат да бъдат компетентни или национално отговорни.

Държавата като венчър капиталист? Ами нали за да взима решения в какво и как да се инвестира в науката трябва да се поддържа такива институции като БАН, чиито председател в момента е срам не само за науката ни, но и за образованието ни. Защо смяташ, че държавата ще има по-голям капацитет да прави обективно издържани инвестиции в това или онова научно направление, след като самата процедура за това е по-бавна и тромава от скоростта в която се развива науката в днешно време? И тъкмо свободния пазар по света е най-големия венчър капиталист в науката и никъде държавата не преобладава. В САЩ процента на държавно финансираната наука е около 30%, в Япония около 25%, а в Европа най-голям дял държавата има Португалия - 65%, а най-малко Швеция и Финландия - около 25-30%. И това е така точно защото от системна гледна точка централизацията на финансирането в науката е неоправдано.

За всичко останало отговори си на въпросите:
- искаш ли да има държавен монопол в енергетиката и ако да, с какво той е по-добър от свободния пазар?
- искаш ли да има държавно здравеопазване и ако да, с какво то е по-добро от частното?
- искаш ли да има държавно образование и ако да, с какво е то по-добро от частното?
- искаш ли да има огромна държавна бюрокрация и ако не - какво ще накара политиците да пратят на свободния пазар на труда значително количество чиновници, които се явяват техен електорат?
Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm

Re: Колонка на недобития комуноид :)

Мнениеот akonitin » Чет Мар 10, 2011 8:57 pm

Тук пак отиваш в посока какво искам и какво не, няма значение какво ми се иска след като навсякъде държавата се намесва на пазара и го прави такъв какъвто е. Най пресния пример е падането на петролните режими в Северна Африка, това положение с ниската цена на петрола се поддържа от група държави с десетилетия и сега се вижда какво става, когато логично идва момента в който не могат да контролират ситуацията.
Аз нямам претенции да знам коя икономика е "правилно работъеща", подобни думи издават идеологическа привързаност. Дън Сяопин навремето е казал: "Няма значение каква е котката, бяла или черна, важното е да лови мишки.", това е прагматична и неидеологизирана позиция - няма значение какъв ще е процента държавно или частно участие в икономиката, важно е да върши работа, а в различни условия вършат работа различни подходи, например за да се измъкнем от дупката в която е потънала страната ни ще се наложи отново силно държавно участие - програми за квалифициране на хората и може би създаване на държавни предприятия, отново, естествено с мисълта, че още със започването на тази програма ще трябва да се измисля и процедурата за раздържавяване, която ще се наложи на следващия етап.
Това, че сегашния председател на БАН е срам за науката, няма никакво отношение към самата наука. БАН си е необходим, лош добър, който измисли по добър да се обади. Без индустрия и развитие на производствени сектори от БАН няма свмисъл, но ако искаме балансирано развита икономика ще трябва да се простим с държавно приоритизиране на отделни сектори (както лобираха либертарианските гурута).
САЩ и финансирането на науката е съвсем друга история, там науката се финансира държавно през департамента за отбрана, вече споменах огромната инжекция към Боинг, между другото съветската система не се е различавала от тази в САЩ - организират се конкурси между отделни фирми/научно производствени комплекси, дават им се пари и задание и се казва "Искаме това и това", рабитете, после ние ще изберем печелившия, това е държавно финансиране на наука, през частни фирми. Процесорите са продукт на държавната инициатива на САЩ за стратегическа отбрана, задачата е била да се създадат системи за разпознаване на действителни от лъжливи цели. Няма сфера в която технологичния пробив да е направен по частна инициатива.
Пак казвам, че няма значение какво ми се иска, мога да дам пример обаче как криворазбраното, наивно и ненаучно виждане за свободния пазар може да създаде нефункциониращи частни училища в България, училища в които се пише "слаб 4", защото така някой е разбрал частното училище в свободен пазар - мама и тати плащат-отрочето задължително изкласява и се получава младеж, който не може дори да чете. Работещата системна би трябвало да е икономиката има нужди-фирмите финансират училищата-училищата създават кадри за фирмите-фирмите недоволни от дадени училища им спират финансирането и търсят други, които ще им предоставят качествен продукт. Ето колко опасни могат да бъдат найвните представи за това що е то частно финансирано образование, ако не се положат върху работещи механизми, то се получават глупостите на които сме свидетели днес и в крайна сметка - неграмотна нация.

exPesho написа:Както ти показах, една от най-развитите социалистически държави в света харчи в най-добрия случай не повече от 40% като в това дори се включват - дебело подчертавам - здравните и пенсионните застраховки, а те не формират пряко отношението на държавата към свободния пазар. Ако имаш някакви други по-надеждни статистики - дай ги. Правилно работещата икономика е тази в която държавата не се намесва, защото изкривява реалната картина с визиите и интересите на текущите управляващи, които никога не могат да бъдат компетентни или национално отговорни.

Държавата като венчър капиталист? Ами нали за да взима решения в какво и как да се инвестира в науката трябва да се поддържа такива институции като БАН, чиито председател в момента е срам не само за науката ни, но и за образованието ни. Защо смяташ, че държавата ще има по-голям капацитет да прави обективно издържани инвестиции в това или онова научно направление, след като самата процедура за това е по-бавна и тромава от скоростта в която се развива науката в днешно време? И тъкмо свободния пазар по света е най-големия венчър капиталист в науката и никъде държавата не преобладава. В САЩ процента на държавно финансираната наука е около 30%, в Япония около 25%, а в Европа най-голям дял държавата има Португалия - 65%, а най-малко Швеция и Финландия - около 25-30%. И това е така точно защото от системна гледна точка централизацията на финансирането в науката е неоправдано.

За всичко останало отговори си на въпросите:
- искаш ли да има държавен монопол в енергетиката и ако да, с какво той е по-добър от свободния пазар?
- искаш ли да има държавно здравеопазване и ако да, с какво то е по-добро от частното?
- искаш ли да има държавно образование и ако да, с какво е то по-добро от частното?
- искаш ли да има огромна държавна бюрокрация и ако не - какво ще накара политиците да пратят на свободния пазар на труда значително количество чиновници, които се явяват техен електорат?
akonitin
 
Мнения: 280
Регистриран на: Чет Май 20, 2010 9:45 pm

Re: Колонка на недобития комуноид :)

Мнениеот Йордан Янков » Чет Мар 10, 2011 9:49 pm

Разбира се, че някъде държавната намеса в пазара има положителни страни, но ние говорим за България. Засега аз не виждам аргументи, които да посочват предимствата на държавно регулираната икономика у нас.

Възникват интересни въпроси - Как ще спреш неизбежната корупция в процеса на квалификацията? Как точно ще задържиш в България вече квалифицираните кадри, при положение, че парите за тяхното квалифициране са отнети от икономиката и са предоставени на учебни заведения които нямат никакъв потенциал да обучават който и да е било? (пресен пример - защо Крис се отписа от университета и търси мен да му преподавам философия) 45 години държавата квалифицираше населението, а то взе че се вдигна и напусна страната. Преди да мислиш за високотехнологична икономика трябва да създадеш стимули хората не само да останат да живеят тук, но и да идват нови и да се върнат старите. Никой няма да го направи заради някакви държавни програми.

Нещо съвсем бъркаш либертарианските идеи - аз досега не съм чувал някой либертарианец да говори за държавно приоритизиране на сектори. Това е все едно мюсюлманин да се моли на Христос. Всъщност тъкмо твоите идеи за държавно квалифициране е точно приоритизиране на отрасли - без възможност за каквато и да е обективна основа за прогноза какво всъщност и кога ще ни е необходимо.

Стигаме и до интересното нещо наречено балансирана икономика. Това е формула от преди глобализацията. В момента бързината на движението на хора, стоки, услуги и пари по целия свят прави невъзможно да се поддържат такива баланси, познати от времената на затворените национални икономики. Особено за такива малки икономики като нашата. Хубаво, ти ще вложиш огромни държавни пари за развитието на даден промишлен отрасъл. Какви ще са пазарите на този отрасъл? Какви са гаранциите, че утре в твоя отрасъл няма да настъпят някакви обстоятелства, които ще обезсмислят твоите инвестиции и живота на хиляди хора?

Процентите на държавното финансиране на науката в различните страни които ти цитирах отчитат и военните разходи в себе си. Има огромно количество изследвания, които не произтичат от военни разработки и се извършват в страни, които дори нямат военна промишленост.

А иначе нашата неграмотна нация е продукт тъкмо на държавното ни образование. Делът на частното такова е нищожен и на всичкото отгоре регулиран и изкривяван от държавата.
Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm

Re: Колонка на недобития комуноид :)

Мнениеот akonitin » Пет Мар 11, 2011 2:30 am

При слабата ни държава дали ще е регулирана икономика или нерегулирана няма значение, самите 'екпсерти" го признават.
А защо да се спира корупцията? Има и позитивно действаща корупция, най пресен пример ти е България в момента - нашата икономика е блокирана именно заради чиновническия страх от обвинения в корупция, никой не прави нищо, защото така не може да бъде заподозрян и обвинен в извършване на престъпление, и така някакви милиарди седят с=затворени и не се завъртат в икономиката ни, като същевременно сме депонирали няколко милиарда навън...
Квалифицираните кадри се изнесоха заради деиндустриализирането ни, просто тук кадрите няма как да се реализират. За дейндустрализацията отговорност носят и "експертите", които години наред прокламираха, че на България заводи не й трябват. Не може да създадеш условия за връщане, ако няма условия за реализация на кадрите. С какво ще ги привлечеш? С "елате сейте чушки и домати!"?
Близък пример - Румъния, запазила автомобилните си и авиозаводите си, смеехме се на смешните им коли и на копирането на хеликоптери, но вместо да ги закрият те смениха собствеността им и в момента по улиците ни има хиляди дачии... Заводи, които социалистическа Румъния е построила, а по късно капиталистическа Румъния успя да приватизира с по добри процедури, вместо да ги закрие и/или продаде оборудването им.
Е как не си чувал, всякакви ипита и отворени институти говореха за това как България ше се превърне в аграрно-туристически рай????
Няма значение дали има глобализация или няма, балансуирана икономика ни трябва с оглед на това, че такава икономика по лесно би понасяла кризи като сегашната, а и всякакви. Ако се залага на един или два сектора, както през последните 10 години бяхме заложили ние, то е много вероятно при смяна на конюнктурата или при други обстоятелства икономиката ни да блокира - лоша година, ниски добиви, аграрната страна изпада в колапс; туризма също е чувтсвителен към климата и какво ли не.
Даваш ми пример с един промишлен отрасъл, а аз говоря за балансирана икономика, т.е. равномерно развитие на всички отрасли, един може и да не е печеливш и какво от това, другите ще са и хората ще могат да бъдат заети в тях. Излиза, че и ти виждаш, че е рисково да се развива само един отрасъл...
Проблема на България е, че стигна до тук да се налага държавна намеса за връщане на нещата по местата им. Не говоря за перманентно състояние, както беше през соца, а за преходен период в който държавата се нагърбва със създаването отново на икономика. Едва тогава ще се решат проблемите и с образованието, и с науката, и с престъпността, ще изчезне и вулгаризирането на самия живот. всъщност това е основната функция на държавата, "не да направи живота ни рай, а да не позволява окончатеното превръщане на живота ни в ад".

exPesho написа:Разбира се, че някъде държавната намеса в пазара има положителни страни, но ние говорим за България. Засега аз не виждам аргументи, които да посочват предимствата на държавно регулираната икономика у нас.

Възникват интересни въпроси - Как ще спреш неизбежната корупция в процеса на квалификацията? Как точно ще задържиш в България вече квалифицираните кадри, при положение, че парите за тяхното квалифициране са отнети от икономиката и са предоставени на учебни заведения които нямат никакъв потенциал да обучават който и да е било? (пресен пример - защо Крис се отписа от университета и търси мен да му преподавам философия) 45 години държавата квалифицираше населението, а то взе че се вдигна и напусна страната. Преди да мислиш за високотехнологична икономика трябва да създадеш стимули хората не само да останат да живеят тук, но и да идват нови и да се върнат старите. Никой няма да го направи заради някакви държавни програми.

Нещо съвсем бъркаш либертарианските идеи - аз досега не съм чувал някой либертарианец да говори за държавно приоритизиране на сектори. Това е все едно мюсюлманин да се моли на Христос. Всъщност тъкмо твоите идеи за държавно квалифициране е точно приоритизиране на отрасли - без възможност за каквато и да е обективна основа за прогноза какво всъщност и кога ще ни е необходимо.

Стигаме и до интересното нещо наречено балансирана икономика. Това е формула от преди глобализацията. В момента бързината на движението на хора, стоки, услуги и пари по целия свят прави невъзможно да се поддържат такива баланси, познати от времената на затворените национални икономики. Особено за такива малки икономики като нашата. Хубаво, ти ще вложиш огромни държавни пари за развитието на даден промишлен отрасъл. Какви ще са пазарите на този отрасъл? Какви са гаранциите, че утре в твоя отрасъл няма да настъпят някакви обстоятелства, които ще обезсмислят твоите инвестиции и живота на хиляди хора?

Процентите на държавното финансиране на науката в различните страни които ти цитирах отчитат и военните разходи в себе си. Има огромно количество изследвания, които не произтичат от военни разработки и се извършват в страни, които дори нямат военна промишленост.

А иначе нашата неграмотна нация е продукт тъкмо на държавното ни образование. Делът на частното такова е нищожен и на всичкото отгоре регулиран и изкривяван от държавата.
akonitin
 
Мнения: 280
Регистриран на: Чет Май 20, 2010 9:45 pm

Re: Колонка на недобития комуноид :)

Мнениеот Йордан Янков » Пет Мар 11, 2011 10:28 am

За пореден път питам какво означава слаба държава? Ако става въпрос за структура на държавната власт и закони то ти нямаш никакви различия с либертарианците - и те казват че беззаконието произвежда хаос (който го наблюдаваме у нас). Ако става въпрос държавата освен да си гледа законите, но и да действа като играч на пазара, то това е криворазбрана сила на държавата. Просто тя с размерите си, с бюрокрацията си и с идеите си е напълно негодна да има пазарни функции.

Да, корупцията както знаем от Иван Попов отпушва запушени бюрокрации, но откъде накъде още повече да запушваме държавата си само и само след това да се хвалим колко добре я отпушваме с корупция?

Ами аз не съм забелязал някой от експертите да е бил някога да власт и да е закривал заводи. Тези заводи можеха да съществуват само в системата на СИВ и когато държавата престана да ги пази те просто си фалираха. Ако някое производство съществува само заради административна намеса, то значи няма никакъв смисъл от него.

Какво ще привлече квалифицирани кадри ли - ами добре уредена държава, с нормални закони и съд, в която думата на гражданите са чува, в която има добри комуникации и която не дере гражданите с какви ли не данъци. Създай тази рамка и ще видиш как не само българи, но и чужденци ще идват да живеят тук защото страната ни наистина е хубава. Оттам нататък самите хора които започнат да се завръщат и идват тук ще решат какво точно искат да правят - заводи ли ще строят, чушки ли ще садят, наука ли ще правят. Навремето САЩ са станали привлекателна дестинация за хората от цял свят не само заради богатствата си, но и заради добре уредената и ясна за всеки гражданин държава.

За Румъния съм чувал само Дачия, а тя е собственост на Рено. Идея си нямам с какво румънците привличат чужди инвестиции (най-вероятното разликата е в мащаба), но доколкото разбирам и там не са много добре в момента, а и в статистиките не са по-различни от нас.

Ами ипитата и отворените институти говореха, че трябва държавата да престане да спонсорира губещи производства и тогава може би, най-вероятно страната ни да се превърне в аграрно-туристически рай. Но не знам да са прокламирали държавни инвестиции в туризма и селското стопанство, както ти прокламираш държавни инвестиции в промишлеността. Все още не мога да разбера как ти разбра че тъкмо промишлеността (и коя по-точно) е бъдещето на България?

Не бива да се залага на нито един сектор. Нека обществото само изгради защитните си механизми които да го предпазват от кризи, а не някой попаднал за по-кратко или за по-дълго във властта да решава как точно ще оцеляваме и ще се развиваме. Балансирана икономика както ти казах е възможна само в затворени национални пазари, но не и в днешния свят. Дай да си произвеждаме всичко независимо дали имаме ресурси, знания и пазар - само за да сме оцелявали по време на кризите. По тази логика Северна Корея наистина оцелява и то забележително дълго ... В днешния свят печелившата стратегия е гъвкавост и мобилност, а не да строим паметници на индустриалната цивилизация.

Както казах - икономиката ще се създаде сама, стига държавата да започне да си гледа законите и инфраструктурата - да управлява територията си (това е функцията й). Само това се иска от нея. А не да се прави на капиталист.
Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm

Re: Колонка на недобития комуноид :)

Мнениеот akonitin » Пет Мар 11, 2011 7:02 pm

Слаба държава е тази, която няма капацитета да изпълнява текущите си функции, силна държава е тази която има огромен капацитет да изпълнява тези текущи функции, независимо от широтата на функционалността на държавата. Може да имаме силни широки държави, какъвто е бил СССР до слаби тесни държави каквито са страните в Латинска Америка и Африка.
Ами защо държавата трябва да има пазарни функции? Поръчките на военни самолети за няколко десетки или стотици милиарди долари не е ли намеса на пазара (на гражданската авиация например)?
не съм казвал, че трябва да се разширява запушването, бюрократизирането не винаги води до такова при определени структури на бюрокрацията.
Не е нужно "експертите" да са на власт за да формират обществено мнение, което влияе на властта, или да формират инициативи в самата власт. Има хора от тези тинк танкове, които си признават, че са сгрешили, познавам лично такива. Не знам защо хукна да защитаваш някакви хора, които и според тебе понятие си нямат с какво се занимават.

Добре уредена държава с действащи закони и липсващи възможности за реализация на кадри... Не е толкова просто, колкото по бедна структурно е една икономика, толкова по висока е престъпността. Като се завърнат кадърните хора с какво ще строят заводите? С продажбата на селската си къща? Поставяш каруцата пред коня.
САЩ са станали привлекателни с възможността на всеки новопристигнал да се даде парче земя безплатно, на негопв собствен риск.
Каквото и да си говорим румънците вече са по добре от нас, а си споням какви бяхме на старта и двете страни...
Ипитата и отворените общества никога не са казвали "евентуално, може би", винаги са се изживявали като господ, който знае всичко. Затпова и са смешни навън (от хора навън съм чувал "Как може подобни идиотии да се говорят серизно по национални телевизии."). Така, че мнението за нивото на компетентност на "елита" ни навън не се споделя единствено и само от автора на книгата.
Ами нали и аз това казвам, не бива да се залага на нито един сектор, трябва да се заложат всички балансирано. Не само заради кризите, а и заради синергетиката в едно балансирано стопанство. Самата икономика е по конкурентна когато се допълва на местно ниво.
Никъде икономиката не се е създала сама. Южна Корея е това което е днес благодарение на държавния си старт, да не говорим за Китай. дай един пример от последните десетилетия където икономиката на една страна се е създала сама.


exPesho написа:За пореден път питам какво означава слаба държава? Ако става въпрос за структура на държавната власт и закони то ти нямаш никакви различия с либертарианците - и те казват че беззаконието произвежда хаос (който го наблюдаваме у нас). Ако става въпрос държавата освен да си гледа законите, но и да действа като играч на пазара, то това е криворазбрана сила на държавата. Просто тя с размерите си, с бюрокрацията си и с идеите си е напълно негодна да има пазарни функции.

Да, корупцията както знаем от Иван Попов отпушва запушени бюрокрации, но откъде накъде още повече да запушваме държавата си само и само след това да се хвалим колко добре я отпушваме с корупция?

Ами аз не съм забелязал някой от експертите да е бил някога да власт и да е закривал заводи. Тези заводи можеха да съществуват само в системата на СИВ и когато държавата престана да ги пази те просто си фалираха. Ако някое производство съществува само заради административна намеса, то значи няма никакъв смисъл от него.

Какво ще привлече квалифицирани кадри ли - ами добре уредена държава, с нормални закони и съд, в която думата на гражданите са чува, в която има добри комуникации и която не дере гражданите с какви ли не данъци. Създай тази рамка и ще видиш как не само българи, но и чужденци ще идват да живеят тук защото страната ни наистина е хубава. Оттам нататък самите хора които започнат да се завръщат и идват тук ще решат какво точно искат да правят - заводи ли ще строят, чушки ли ще садят, наука ли ще правят. Навремето САЩ са станали привлекателна дестинация за хората от цял свят не само заради богатствата си, но и заради добре уредената и ясна за всеки гражданин държава.

За Румъния съм чувал само Дачия, а тя е собственост на Рено. Идея си нямам с какво румънците привличат чужди инвестиции (най-вероятното разликата е в мащаба), но доколкото разбирам и там не са много добре в момента, а и в статистиките не са по-различни от нас.

Ами ипитата и отворените институти говореха, че трябва държавата да престане да спонсорира губещи производства и тогава може би, най-вероятно страната ни да се превърне в аграрно-туристически рай. Но не знам да са прокламирали държавни инвестиции в туризма и селското стопанство, както ти прокламираш държавни инвестиции в промишлеността. Все още не мога да разбера как ти разбра че тъкмо промишлеността (и коя по-точно) е бъдещето на България?

Не бива да се залага на нито един сектор. Нека обществото само изгради защитните си механизми които да го предпазват от кризи, а не някой попаднал за по-кратко или за по-дълго във властта да решава как точно ще оцеляваме и ще се развиваме. Балансирана икономика както ти казах е възможна само в затворени национални пазари, но не и в днешния свят. Дай да си произвеждаме всичко независимо дали имаме ресурси, знания и пазар - само за да сме оцелявали по време на кризите. По тази логика Северна Корея наистина оцелява и то забележително дълго ... В днешния свят печелившата стратегия е гъвкавост и мобилност, а не да строим паметници на индустриалната цивилизация.

Както казах - икономиката ще се създаде сама, стига държавата да започне да си гледа законите и инфраструктурата - да управлява територията си (това е функцията й). Само това се иска от нея. А не да се прави на капиталист.
akonitin
 
Мнения: 280
Регистриран на: Чет Май 20, 2010 9:45 pm

Re: Колонка на недобития комуноид :)

Мнениеот Йордан Янков » Пет Мар 11, 2011 8:03 pm

akonitin написа:Слаба държава е тази, която няма капацитета да изпълнява текущите си функции, силна държава е тази която има огромен капацитет да изпълнява тези текущи функции, независимо от широтата на функционалността на държавата.


Да, но тук говорим за динамиката на функциите. Такова нещо силна държава с широки функции може да съществува само в един доста кратък исторически период поради някаква специфика. Рухването на същия СССР е нагледен пример.

Ами защо държавата трябва да има пазарни функции? Поръчките на военни самолети за няколко десетки или стотици милиарди долари не е ли намеса на пазара (на гражданската авиация например)?


Ами не е. Искаш да кажеш че федералното правителство спонсорира цената на гражданските самолети на същата компания като поръчва военни такива? Това не се прави нито в САЩ, нито в Европа. Да не говорим, че поръчките никога не са само към Боинг, но това е съвсем отделна история, касаеща една много специфична страна. Иначе и това представлява намеса на държавата на пазара - огромни държани поръчки, но тук не става дума и за пазар - когато имаш единствен купувач.

не съм казвал, че трябва да се разширява запушването, бюрократизирането не винаги води до такова при определени структури на бюрокрацията.


Пак те питам конкретно - къде са тези структури, какво представляват?

Не е нужно "експертите" да са на власт за да формират обществено мнение, което влияе на властта, или да формират инициативи в самата власт. Има хора от тези тинк танкове, които си признават, че са сгрешили, познавам лично такива. Не знам защо хукна да защитаваш някакви хора, които и според тебе понятие си нямат с какво се занимават.


Значи все пак са част от елита щом влияят на обществено мнение. Добре, поне затова е ясно че тази книга прави погрешни заключения. Аз всъщност не защитавам експертите, а обръщам внимание че нещата са далеч по-сложни от елементарните разсъждения на въпросния автор. По-сложни са и самите експерти, отколкото се опитваш да ги изкараш. За някои неща може да са прави, за други не. За някои имат принос в управлението на страната, но в повечето от случаите това не е така.

Добре уредена държава с действащи закони и липсващи възможности за реализация на кадри... Не е толкова просто, колкото по бедна структурно е една икономика, толкова по висока е престъпността. Като се завърнат кадърните хора с какво ще строят заводите? С продажбата на селската си къща? Поставяш каруцата пред коня. САЩ са станали привлекателни с възможността на всеки новопристигнал да се даде парче земя безплатно, на негов собствен риск.


Престъпността е само един елемент от социалната система, при това имаща граничен характер (в смисъл екстермни ситуации. На всичкото отгоре може и да се влияе от структурата на икономиката (като някакъв общ фактор), но повече се влияе от законите. А аз пак питам - защо ти пак реши че трябва да се строят заводи? Какви заводи? За какво? Кой ще им купува продукцията? Докога? Тъкмо ти поставяш каруцата пред коня. И забележи - България трябв ада привлече обратно своите граждани, както и да привлече кадърни чужди граждани. Тъкмо те ще донесат и капиталите, но тъкмо и те ще решат дали да строят заводи или да садят чушки. Не държавния чиновник. Колкото до американците, земята е само част от уравнението. Не тя ги е превърнала в само за един век в световна индустриална сила. Направила го е конституцията им и законите им, които са дали максимална свобода на инициативните хора и минимална свобода на държавата да се меси в икономиката.


Каквото и да си говорим румънците вече са по добре от нас, а си споням какви бяхме на старта и двете страни...


Ами дай да си говорим все пак нещо по-конкретно - какви са данните които показват че румънците живеят по-добре от нас. Аз нямам впечатления, но май и ти нямаш. Така ти се струва? На какво основание?


Ипитата и отворените общества никога не са казвали "евентуално, може би", винаги са се изживявали като господ, който знае всичко. Затпова и са смешни навън (от хора навън съм чувал "Как може подобни идиотии да се говорят серизно по национални телевизии."). Така, че мнението за нивото на компетентност на "елита" ни навън не се споделя единствено и само от автора на книгата.


Както казах вече, не ме вълнуват толкова много експертите, колкото компетентността и безпристрастността на автора на книгата. Той сам си признава че е идеолог, а се вижда и че това му пречи да направи обективен и компетентен анализ.

Ами нали и аз това казвам, не бива да се залага на нито един сектор, трябва да се заложат всички балансирано. Не само заради кризите, а и заради синергетиката в едно балансирано стопанство. Самата икономика е по конкурентна когато се допълва на местно ниво. Никъде икономиката не се е създала сама. Южна Корея е това което е днес благодарение на държавния си старт, да не говорим за Китай. дай един пример от последните десетилетия където икономиката на една страна се е създала сама.


Ами тук няма да се разберем очевидно - аз съм против каквото и да е било залагане, защото няма компетентен субект който да залага. Пак ми даваш примери за много особени страни. Погледни населението на Китай, погледни населението на Южна Корея, отчети собствените им културни и исторически традиции и ситуации и тогава тръгвай да повтаряш техния модел. Нашата ситуация е съвсем различна. България остро се нуждае от самостоятелно мислещи граждани, а не от овце, стригани и дундуркани от държавата. Това което ти предлагаш е да увековечим най-лошото което ни се е случило като народ.
Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm

Re: Колонка на недобития комуноид :)

Мнениеот akonitin » Пет Мар 11, 2011 9:44 pm

exPesho написа:Да, но тук говорим за динамиката на функциите. Такова нещо силна държава с широки функции може да съществува само в един доста кратък исторически период поради някаква специфика. Рухването на същия СССР е нагледен пример.


Ами аз не предлагам подобно състояние да съществува вечно, и ти като Робин започна да ми приписваш неизказани тези.

Ами не е. Искаш да кажеш че федералното правителство спонсорира цената на гражданските самолети на същата компания като поръчва военни такива? Това не се прави нито в САЩ, нито в Европа. Да не говорим, че поръчките никога не са само към Боинг, но това е съвсем отделна история, касаеща една много специфична страна. Иначе и това представлява намеса на държавата на пазара - огромни държани поръчки, но тук не става дума и за пазар - когато имаш единствен купувач.


Ами е. Това си е субсидия, точно преди две седмици се случи това, летящите цистерни са си граждански самолети по принцип, т.е. стана това, че държавата САЩ финансира производствените мощности за следващото поколение гражданска авиация.

Пак те питам конкретно - къде са тези структури, какво представляват?


Това не е конкретен въпрос, защото отговора изисква написването на цяла книга, но общо взето меритокрацията е такава форма на бюрокрация.

Значи все пак са част от елита щом влияят на обществено мнение. Добре, поне затова е ясно че тази книга прави погрешни заключения. Аз всъщност не защитавам експертите, а обръщам внимание че нещата са далеч по-сложни от елементарните разсъждения на въпросния автор. По-сложни са и самите експерти, отколкото се опитваш да ги изкараш. За някои неща може да са прави, за други не. За някои имат принос в управлението на страната, но в повечето от случаите това не е така.


В страната на глупците, безумците са царе. Въпросния автор не е имал претенции, просто иронизира определена прослойка, все едно да нападаш Волтер, защото описал буржоазията по определен начин. Досега не съм виждал в какво конкретно са били прави въпросните "екперти", моето мнение за тях е ниско, също толкова ниско, колкото към политиците вияещи се от тези "експерти".


Престъпността е само един елемент от социалната система, при това имаща граничен характер (в смисъл екстермни ситуации. На всичкото отгоре може и да се влияе от структурата на икономиката (като някакъв общ фактор), но повече се влияе от законите. А аз пак питам - защо ти пак реши че трябва да се строят заводи? Какви заводи? За какво? Кой ще им купува продукцията? Докога? Тъкмо ти поставяш каруцата пред коня. И забележи - България трябв ада привлече обратно своите граждани, както и да привлече кадърни чужди граждани. Тъкмо те ще донесат и капиталите, но тъкмо и те ще решат дали да строят заводи или да садят чушки. Не държавния чиновник. Колкото до американците, земята е само част от уравнението. Не тя ги е превърнала в само за един век в световна индустриална сила. Направила го е конституцията им и законите им, които са дали максимална свобода на инициативните хора и минимална свобода на държавата да се меси в икономиката.


Определени исторически обстоятелства са направили от аграрните САЩ, това което са сега, не толкова законите им. Трябва да се строят всякакви заводи, иначе ще си стоим бедни и прости.


Ами дай да си говорим все пак нещо по-конкретно - какви са данните които показват че румънците живеят по-добре от нас. Аз нямам впечатления, но май и ти нямаш. Така ти се струва? На какво основание?


На лични впечатления и и мнение на международни експерти.



Както казах вече, не ме вълнуват толкова много експертите, колкото компетентността и безпристрастността на автора на книгата. Той сам си признава че е идеолог, а се вижда и че това му пречи да направи обективен и компетентен анализ.


Според мен автора не си е поставял като задача да прави анализ, а иронизира много подходящ обект.


Ами тук няма да се разберем очевидно - аз съм против каквото и да е било залагане, защото няма компетентен субект който да залага. Пак ми даваш примери за много особени страни. Погледни населението на Китай, погледни населението на Южна Корея, отчети собствените им културни и исторически традиции и ситуации и тогава тръгвай да повтаряш техния модел. Нашата ситуация е съвсем различна. България остро се нуждае от самостоятелно мислещи граждани, а не от овце, стригани и дундуркани от държавата. Това което ти предлагаш е да увековечим най-лошото което ни се е случило като народ.


България също е много особена страна, а искаш да я трятираш по най общ начин и да се получи нещо... Ами няма да стане, очевидно е вече, че не става. България имаше много самостоятелно мислещи граждани, вече няма...
akonitin
 
Мнения: 280
Регистриран на: Чет Май 20, 2010 9:45 pm

Re: Колонка на недобития комуноид :)

Мнениеот Йордан Янков » Пет Мар 11, 2011 11:59 pm

akonitin написа:Ами аз не предлагам подобно състояние да съществува вечно.


Въпросът е, че сега нито може да съществува, нито е желателно. Времената са други, държавите са различни, светът не е същия.


Ами е. Това си е субсидия, точно преди две седмици се случи това, летящите цистерни са си граждански самолети по принцип, т.е. стана това, че държавата САЩ финансира производствените мощности за следващото поколение гражданска авиация.


Добре, щом смяташ че хората ги товарят в цистерни ...

Това не е конкретен въпрос, защото отговора изисква написването на цяла книга, но общо взето меритокрацията е такава форма на бюрокрация.


Обемът на отговора няма нищо общо с конкретността на въпроса. Или ми сочиш че някъде такова нещо съществува или не. Можеш и да се обосновеш все пак защо ти се струва че в България ще проработи. Меритокрацията винаги означава субективизъм при определяне на заслужилите, нито пък предотвратява раздуването на щата.


Въпросния автор не е имал претенции, просто иронизира определена прослойка, все едно да нападаш Волтер, защото описал буржоазията по определен начин.


Прочети по-долу в темата за претенциите на този автор. Затова се издразних и взех отношение. Иначе този комуноид не ми е интересен ни най-малко. Просто се дразня когато някой така тъпо се опитва да промива мозъците на публиката (колкото и да я има тук).


Определени исторически обстоятелства са направили от аграрните САЩ, това което са сега, не толкова законите им. Трябва да се строят всякакви заводи, иначе ще си стоим бедни и прости.


Нещо не се сещам кои са тези обстоятелства. Във всеки случай не федералното правителство им е построило заводите.

На лични впечатления и и мнение на международни експерти.


Моите впечатление че румънците са същите гащници като нас, но само дето са три пъти повече и това прави рентабилно за международните компании да влезнат на техния пазар. Я ги дай международни експерти.


Според мен автора не си е поставял като задача да прави анализ, а иронизира много подходящ обект.


Прочети по-долу темата.

България също е много особена страна, а искаш да я третираш по най общ начин и да се получи нещо... Ами няма да стане, очевидно е вече, че не става. България имаше много самостоятелно мислещи граждани, вече няма...


България винаги е имала вместо граждани овце. Ако имаше граждани нямаше да чакаме да стане 89г. за да се сетим че ни правят на маймуни. И моля ти се не ми казвай че мислещите граждани са работили в закритите заводи щото с очите съм виждал какви работят в тези заводи навремето.

Тъкмо затова не я третирам по общ начин, а казвам съвсем конкретно, че ако българите искат да имат бъдеще по тези земи е крайно време да пораснат и да престанат да чакат за всичко държавата.
Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm

Re: Колонка на недобития комуноид :)

Мнениеот akonitin » Съб Мар 12, 2011 2:30 am

exPesho написа:Въпросът е, че сега нито може да съществува, нито е желателно. Времената са други, държавите са различни, светът не е същия.


Именно, времената не са такива каквито бяха преди 5 години.


Добре, щом смяташ че хората ги товарят в цистерни ...


Самолета е един и същ, няма значение дали в него се возят овце, хора или гориво.


Обемът на отговора няма нищо общо с конкретността на въпроса. Или ми сочиш че някъде такова нещо съществува или не. Можеш и да се обосновеш все пак защо ти се струва че в България ще проработи. Меритокрацията винаги означава субективизъм при определяне на заслужилите, нито пък предотвратява раздуването на щата.


В Китай подобна система работи, чиновническите длъжности се вземат с изпити + предложение на началници + (NB!!!) оценка от подчинени, т.е. съчетават се изборност и преценка на компетентността.


Нещо не се сещам кои са тези обстоятелства. Във всеки случай не федералното правителство им е построило заводите.


Европейските войни, от които САЩ извличат ползи, като основен доставчик на воюващите страни.По съвпадение при последната световна война са и мерките на Кейнс. Заводеите не ги строи самото американско правителство, а ги "построяват" всички останали правителства.

Моите впечатление че румънците са същите гащници като нас, но само дето са три пъти повече и това прави рентабилно за международните компании да влезнат на техния пазар. Я ги дай международни експерти.


Много си далеко от истината. Има достатъчно статии по въпроса къде сме ние и къде Румънците.



България винаги е имала вместо граждани овце. Ако имаше граждани нямаше да чакаме да стане 89г. за да се сетим че ни правят на маймуни. И моля ти се не ми казвай че мислещите граждани са работили в закритите заводи щото с очите съм виждал какви работят в тези заводи навремето.

Тъкмо затова не я третирам по общ начин, а казвам съвсем конкретно, че ако българите искат да имат бъдеще по тези земи е крайно време да пораснат и да престанат да чакат за всичко държавата.


Аз пък съм виждал много кадърни хора, за съжаление сега не виждам и това не е заради "изкривения" ни пазар, напротив, в момента у нас е един от най свободните пазари по света. Народа не може да порастне ей така, от самосебе си, все пак битието определя съзнанието, а не обратното. В битие в което не се изискват самостоятелно мислещи граждани,в което масово властва посредствеността, представяща се за експертна и където желаното се представя за действително е нормално населението да се превърне в овце.
akonitin
 
Мнения: 280
Регистриран на: Чет Май 20, 2010 9:45 pm

ПредишнаСледваща

Назад към Общи дискусии

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

cron
Общо на линия e 1 потребител :: 0 регистрирани0 скрити и 1 гости (Информацията се обновява на всеки 5 минути)
На Сря Яну 15, 2020 8:06 pm е имало общо 349 посетители наведнъж.

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта