Начало форум Общи дискусии

Общи дискусии

Краят на петролната епоха

Място за обсъждане на теми, събития и публикуване на съобщения, несвързани пряко с фантастика, евристика или прогностика

Краят на петролната епоха

Мнениеот Йордан Янков » Вто Мар 08, 2011 11:54 am

Изглежда, че така дългоочакваният край на петролната епоха започва на настъпва, но не поради изчерпване на запасите, а поради политически причини. Кръгът от диктатури в Близкия Изток, който осигуряваше евтин петрол през 20 век, най-накрая започва да се руши, което означава значимо намаляване на доставките на петрол за световната икономика от този най-богат на суровината регион. Последствията за Близкия Изток сами по себе си са много интересни, но още по-интересно е, как това ще се отрази на останалата част от света и в частност на България. Ето някои мои спекулации по този въпрос:

1. По отношение на енергийния микс на света ще настъпи размяна на местата на петрола и природния газ. Най-вероятно автомобилите ще започнат да се правят серийно с газови двигатели, а петролът ще бъде пазен за производството на стоки. По всичко личи, че шистовият газ е изобилен и по-равномерно разпределен от петрола, което ще го направи предпочитан енергиен източник за задвижване на световната икономика. Възможно е някои нации, които имат изобилни въглищни запаси, да предпочитат синтетичния бензин от въглища, но мисля, че всички ще се ориентират към шистовия природен газ.

2. Колкото и парадоксално да звучи, това развитие на нещата не обещава светло петролно бъдеще на Русия, а на САЩ и Канада. И двете са много богати на битумни пясъци, а това ще е суровината, от която ще се добиват петролни продукти, нужни за тяхното собствено развитие. Което означава, че САЩ могат да постигнат балансиране на своето собствено производство и консумация и така да поддържат световната си лидерска позиция в икономиката, въпреки експанзията на Китай. Русия ще загуби значителни дялове от своите газови пазари, но е възможно да замени газовото си влияние върху Европа с петролно такова.

3. Европа пък от своя страна ще трябва да предприеме значителни реформи в своето социално устройство, ако не иска да се срине в Третия свят. В момента социалните европейски държави и скъпо струващите бюрократични програми на Брюксел се финансират от безумно високи акцизи върху горивата, което в крайна сметка ще задуши икономиката на страните от ЕС. Или Европа ще трябва да премахне акцизите или гражданите ще са принудени да плащат все повече и повече от своя джоб мегаломанските социални идеи на европейските политици. Отделно Европа ще се озове зависима не от руския газ, а от руския петрол. От трън та на глог както се казва.

4. В тази ситуация за България остава спешното подобряване на енергийната ефективност на икономиката, разработката на собствени находища на шистов газ и преминаването към доминиращо електропроизводство от АЕЦ, но не веднага и не чрез осъществяване на безумието Белене. Най-добре е след 2020 година постепенно да преминем към 80% ток, произвеждан АЕЦ и 20% от ВЕЦ, а също така и ако е необходимо да отворим отново урановите си мини.

5. Както забелязвате, въобще не говоря за ВЕИ. Потенциалът им е малък и непрактичен и такъв ще си остане. Биомасата може да играе някаква поддържаща роля, но тя винаги е локално ориентирана. Дори напротив – в очертаващия се енергиен недоимък ще трябва да се изоставят всякакви глезотии като вятърни и соларни паркове, а наличните въглища които имаме да се използват за правенето на синтетични петролни продукти.

Та така – мислете си за тези неща, като гледате по телевизията „демократизацията“ на Близкия Изток.
Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm

Re: Краят на петролната епоха

Мнениеот Goa » Вто Мар 08, 2011 2:07 pm

Честно казано, всички тези събития в Близкия изток ми приличат на начало на Трета световна война.
Аватар
Goa
Модератор
 
Мнения: 8345
Регистриран на: Сря Яну 15, 2003 1:01 pm

Re: Краят на петролната епоха

Мнениеот Йордан Янков » Вто Мар 08, 2011 2:15 pm

Goa написа:Честно казано, всички тези събития в Близкия изток ми приличат на начало на Трета световна война.


Спокойно, слава богу отмина епохата на националните държави и лошите корпорации ще се погрижат всичко да мине без фишеци в световен мащаб.
Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm

Re: Краят на петролната епоха

Мнениеот Goa » Вто Мар 08, 2011 2:32 pm

exPesho написа:
Goa написа:Честно казано, всички тези събития в Близкия изток ми приличат на начало на Трета световна война.


Спокойно, слава богу отмина епохата на националните държави и лошите корпорации ще се погрижат всичко да мине без фишеци в световен мащаб.


Дано оптимизмът ти има почва :smile:
Аватар
Goa
Модератор
 
Мнения: 8345
Регистриран на: Сря Яну 15, 2003 1:01 pm

Re: Краят на петролната епоха

Мнениеот akonitin » Вто Мар 08, 2011 4:47 pm

Ще го коментирам и тук. Повечето от разсъжденията ти се базират на допускането на това, че шистовия газ има висок потенциал, последните данни сочат, че не е точно така. Всъщност цялата истерия около шистовия газ се основава на очакванията на инвеститорите за големи добиви, очакванията на инвеститорите обаче точно в този момент най вероятно се разминават с реалността (приемат желаното за действително, като всеки технологичен "пробив". Възможно е шистовия газ да си е чиста спекулация, за това говори повишаващия се в последните месеци внос на природен газ в САЩ.
Ако все пак действително добива е голям, то синтетичен бензин би се получавал най евтино именно от природния газ.
Петролното бъдеще на Русия не е толкова черно, все още никой не е оценявал запасите от битумни пясъци в самата Русия, а има данни, че и те са огромни (канадското петролно поле преминава под северния полюс и обхваща северните части на Русия). Не са оценявани защото все още тези запаси не са "интересни" за руските петролодобивни компании.
20% ВЕЦ за България са недостижими, освен ако не използваме Дунав... А за да можем да си позволим 80% ядрени мощности след 2020-та г., то ще трябва спешно да почваме строителство на такива още сега, незабавно. В случая с добив на синтетични въглеводороди от въглища бихме засегнали едновременно интереси както на големи американски, така и на големи руски компании - американците са най големия инвеститор в ТЕЦ в България (мариците), а руснаците са традиционно най големия петролен вносител, та сме в много интересно положение...
akonitin
 
Мнения: 280
Регистриран на: Чет Май 20, 2010 9:45 pm

Re: Краят на петролната епоха

Мнениеот Йордан Янков » Вто Мар 08, 2011 4:53 pm

Хайде и аз тук ще го коментирам :)

Русия ще бъде засегната не от липса на петрол, а от разместването на пазарите.
Атомни мощности не бива да се строят преди 2020 година, защото сега започва смяна на технологията и ще бъде глупаво да се инвестира в централи от вчерашния ден. Освен това новите ядрени технологии които се задават на хоризонта обещават намаляване на мащабите на централите, а оттам и на инвестициите и отваряне на възможности за площадки, които сега са немислими (от гледана точка на охлаждането). Освен това по принцип не може и не трябва да се прави всичко наведнъж, а на етапи. Етап първи - енергийна ефективност. Също така и арабската криза надали мълниеносно ще прекрои енергийната картина в момента, но това е неизбежно да стане до 10-на години.
Относно шистовия газ - откъде взимаш статистиката, която те съмнява за газовото производство и внос в САЩ?
Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm

Re: Краят на петролната епоха

Мнениеот akonitin » Вто Мар 08, 2011 5:25 pm

Ако има разместване, ЕС така и така вече си го е набил, а китайцуте стават все по жадни за петрол.
Новите ядрени технологии все още ги няма, предвид общата политика на ЕС подобни технологии тук биха били приложими след доста по дълъг период, освен ако не развием собствена ядрена индустрия, което пък е малко вероятно...
От енергийната ефективност вече сме постигнали максимума за нашите условия, понеже нямаме индустрия то няма как да й повишаваме ефективността. :)
Информацията е от тук:
http://www.eia.doe.gov/dnav/ng/hist/n9100us2m.htm ако забелязваш тренда на вноса на природен газ следва тренда на общите икономически показатели на Щатите и засега не може да се каже категорично дали прокламирането на добив от шистов газ оказва някакво съществено влияние върху вноса им. Докладите на геолозите за регистрирани запаси обаче си влияят на цената на газа, дори този газ да не толкова лесно извлекаем от скалите... ;)


exPesho написа:Хайде и аз тук ще го коментирам :)

Русия ще бъде засегната не от липса на петрол, а от разместването на пазарите.
Атомни мощности не бива да се строят преди 2020 година, защото сега започва смяна на технологията и ще бъде глупаво да се инвестира в централи от вчерашния ден. Освен това новите ядрени технологии които се задават на хоризонта обещават намаляване на мащабите на централите, а оттам и на инвестициите и отваряне на възможности за площадки, които сега са немислими (от гледана точка на охлаждането). Освен това по принцип не може и не трябва да се прави всичко наведнъж, а на етапи. Етап първи - енергийна ефективност. Също така и арабската криза надали мълниеносно ще прекрои енергийната картина в момента, но това е неизбежно да стане до 10-на години.
Относно шистовия газ - откъде взимаш статистиката, която те съмнява за газовото производство и внос в САЩ?
akonitin
 
Мнения: 280
Регистриран на: Чет Май 20, 2010 9:45 pm

Re: Краят на петролната епоха

Мнениеот bogdanov » Вто Мар 08, 2011 6:01 pm

Хм, аз се сещам един разказ на Агопа и се замислям - дали революциите не започнаха сега, защото икономическата ефективност от добива на нефт в тези района не изтича в рамките на тази година /май 2012/ е оптимистичния срок. Петролът не свършва, но добивът започва да става нерентабилен.
bogdanov
 
Мнения: 797
Регистриран на: Пон Мар 01, 2010 9:21 pm

Re: Краят на петролната епоха

Мнениеот Йордан Янков » Вто Мар 08, 2011 6:33 pm

Odisey написа:Хм, аз се сещам един разказ на Агопа и се замислям - дали революциите не започнаха сега, защото икономическата ефективност от добива на нефт в тези района не изтича в рамките на тази година /май 2012/ е оптимистичния срок. Петролът не свършва, но добивът започва да става нерентабилен.


Не е ясно защо революциите са започнали точно сега. Най-вероятно има няколко причини, които не са свързани пряко една с друга. Но са факт и оттук нататък на света ще му е все по трудно да разчита на петрола оттам.
Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm

Re: Краят на петролната епоха

Мнениеот Йордан Янков » Вто Мар 08, 2011 6:52 pm

akonitin написа:Информацията е от тук:
http://www.eia.doe.gov/dnav/ng/hist/n9100us2m.htm ако забелязваш тренда на вноса на природен газ следва тренда на общите икономически показатели на Щатите и засега не може да се каже категорично дали прокламирането на добив от шистов газ оказва някакво съществено влияние върху вноса им. Докладите на геолозите за регистрирани запаси обаче си влияят на цената на газа, дори този газ да не толкова лесно извлекаем от скалите... ;)


Разгледай внимателно данните от този сайт. Вносът на газ има устойчива тенденция надолу която започва от 2007 г., тоест преди кризата, и съвпадаща с началото на добива на шистов газ. В същото време консумацията съвсем леко нараства и кризата не е видима там. Което означава, че имаме тъкмо нарастване на вътрешното производство.

ЕС няма обща политика за ядрените мощности и нещата са доста шарени. Освен това реакторите от 4-то поколение се проектират като международна инициатива, включваща ЕС така че дори ще бъде по-лесно тяхното внедряване от сега. Както знаеш първият такъв реактор (малкия на Тошиба) влезе в процедура на лицензиране в САЩ, което означава че другите ще го последват до края на това десетилетие.

Имаме огромен резерв в ефективността. Само оправянето на дупките по пътищата може да ни спести 1/5 от вноса на петрол. Не всичко опира до индустрията дето я нямаме.
Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm

Re: Краят на петролната епоха

Мнениеот akonitin » Вто Мар 08, 2011 8:08 pm

Засега данните са доста спорни и именно затова всичко предлагано на основата на прогнози за ръст в добива шистов газ са си спекулативни, както самия ти каза.
За ЕС съм скептичен относно бързото внедряване на каквото и да е, още по малко на нещо включващо думичката "ядрен", все пак екофашистката политика все още си е доста силна, а и огромните лумпенизирани и все по лумпенизиращи се маси в Европа продължават да биват консолидирани именно около идеите на екофашизма.
За този резерв с дупките си прав, също и по ефективна организация на движението по пътищата би спестила нещо, но засега държавата е абдикирала от тези си функции, прехвърляйки цялата тежест върху гражданите.
akonitin
 
Мнения: 280
Регистриран на: Чет Май 20, 2010 9:45 pm

Re: Краят на петролната епоха

Мнениеот Йордан Янков » Вто Мар 08, 2011 8:36 pm

akonitin написа:Засега данните са доста спорни и именно затова всичко предлагано на основата на прогнози за ръст в добива шистов газ са си спекулативни, както самия ти каза.


Не мога да разбера защо да са спорни данните от сайта, който цитираш. Все пак това са официални данни.
Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm

Re: Краят на петролната епоха

Мнениеот akonitin » Вто Мар 08, 2011 10:14 pm

Данните сами по себе си не са спорни, интерпретацията им обаче може да е всякаква, както и това, че цената в на газа в Щатите в момента е ниска няма как да говори за потенциала на шистовия добив, тази цена в момента е формирана от очакванията за висок добив, а очакванията просто може да са погрешни.

ПП: Тенденцията за спад във вноса на газ е от 2004-та и може да говори за изнасяне на производства в други страни, падаща е и тенденцията за поребление на газ в САЩ (има я на същия сайт).

exPesho написа:
akonitin написа:Засега данните са доста спорни и именно затова всичко предлагано на основата на прогнози за ръст в добива шистов газ са си спекулативни, както самия ти каза.


Не мога да разбера защо да са спорни данните от сайта, който цитираш. Все пак това са официални данни.
akonitin
 
Мнения: 280
Регистриран на: Чет Май 20, 2010 9:45 pm

Re: Краят на петролната епоха

Мнениеот Йордан Янков » Сря Мар 09, 2011 1:19 am

akonitin написа:ПП: Тенденцията за спад във вноса на газ е от 2004-та и може да говори за изнасяне на производства в други страни, падаща е и тенденцията за поребление на газ в САЩ (има я на същия сайт).


Е, потреблението расте от 2004 насам и дори ме изненада, че не се повлиява от кризата. А вноса пада от 2007, а и по принцип това не може да говори за изнасяне на производства. Изтегли данните в XML формат, направи графики от тях и се вижда ясно положението.
Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm


Назад към Общи дискусии

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

Общо на линия e 1 потребител :: 0 регистрирани0 скрити и 1 гости (Информацията се обновява на всеки 5 минути)
На Сря Яну 15, 2020 8:06 pm е имало общо 349 посетители наведнъж.

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта