Начало форум Общи дискусии

Общи дискусии

День Победы - 9 Мая

Място за обсъждане на теми, събития и публикуване на съобщения, несвързани пряко с фантастика, евристика или прогностика

Re: День Победы - 9 Мая

Мнениеот Ивайло Иванов » Сря Май 18, 2011 3:36 pm

Генерала написа:... би ли посочил поне един роднина на републиканец, дето е погребан ТАМ, да е дал съгласието си за това? Няма такъв.

Истина е - няма такъв. Както и няма роднина на загинал фалангист, съгласил се момчето му да бъде погребано редом с републиканци. Просто никой не е питал нито едните, нито другите. Смисълът на това е много над комунистическите представи за свои и чужди - защото Мемориала на падналите става символ на онова, което не трябва да се повтаря. Откакто е издигнат, моментално става център на поклонение. Волю-неволю, там са започнали да се срещат роднините и на едните, и на другите - и да се запознават, опознават, прощават, сприятеляват. И така Мемориалът на падналите става първата крачка към помирението.
И в нашия химн се пее:
Volverаn banderas victoriosas
al paso alegre de la paz!

Сиреч - знамената ще се върнат с победа и ще настъпи радостният мир.

Не знам дали си се замислял, но където управляват професионални военни - обикновено има мир. Може и да е постигнат с много жертви, да е много труден - но мир.
Не знам дали си се замислял, но където управляват комунисти - обикновено има война. Всякаква - гражданска, руско-полска, зимна, световна, студена...

Екцеленц, не знам какво е поставено, но докато е писан този документ, там не е имало нищо - а имената са предложени. Даже накрая има и срокове за жалби на несъгласни.
Делата не нарушават никакъв закон, защото по тях се е търсела реабилитация. А не вина (престъпления, извършени по време на Гражданската война и диктатурата на Франко).
И въпреки това - нито една.
Присъда = доказана вина.
Реабилитация = невинност.
Затова невинни няма.
Друг е въпросът, че ако имаше поне една реабилитация, в Испания вероятно щеше да се развихри сепаратизъм, какъвто не можем да си представим.

А снимката на Негрин - предполагам, че наесен ще дойдеш към Булгакона и ще минеш през Варна. Имам един албум "Испанската епопея в снимки", издадена през 70-те години. Там вкратце е разказана историята на повечето главни герои от страната на комунистите - Кабалеро, Негрин, Ибарури и пр. И тази снимка е там - ще ти я покажа.
Надали Негрин е имал толкова много братя-близнаци, че да има "визуална прилика" с много младежи, нали?

П. П. За принципа "разделяй и владей": Фалангизмът не разделя - той обединява. И Мемориалът на падналите е едно от доказателствата за това. Но по-убедително доказателство е фактът, че испанците и до ден днешен - много след Франко и въпреки, че Испания е федеративна държава, са единно гражданско общество. И паметниците построени по натрапени от ЕС закони, са една много опасна стъпка назад. Защото разделят испанското общество и отварят стари рани. От една страна не върви да строиш паметник само на загиналите в Гражданската война републиканци - ами, че те вече си имат: един от най-големите в Европа. Е, да - там са заедно с фалангистите. Не върви и да построиш паметник само на екзекутираните по време на управлението на Франко: току-виж се намерил някой съвестен патриот да им издири неотменените присъди и да ги разлепи по паметника - става грозно, нали? И повдига много въпроси. Но някой иска да раздели испанците: затова отделя само републиканците, без значение кога и как са загинали - и им прави отделен паметник. Логичната реакция е: хей, ама защо - да не би републиканците да са невинни като младенци? Кой разстрелва селяни, отказали да правят колхози? Кой кла монаси само по подозрение, че криели врагове на републиката? Кой измъчваше и убиваше военнопленици и кой скалъпи процеса срещу Хосе Антонио?
И старите рани зейват отново. Не по вина на някой фалангист, във всеки случай.
— Ого! А пистолет-то не мой! Номер не такой, как у моего… Мой номер начинался с года смерти Лермонтова, а этот… с года рождения Пушкина…
Аватар
Ивайло Иванов
 
Мнения: 1393
Регистриран на: Пон Яну 13, 2003 11:16 am

Re: День Победы - 9 Мая

Мнениеот Екселенц » Сря Май 18, 2011 9:09 pm

Ивайло Иванов написа:Екцеленц, не знам какво е поставено, но докато е писан този документ, там не е имало нищо - а имената са предложени. Даже накрая има и срокове за жалби на несъгласни.

И аз това си помислих - че не знаеш, и затова ти го разказах (показах). А сроковете и жалбите са по
Ивайло Иванов написа: ... законът, на основание на който е въпросното предложение, беше приет под натиска на тогавашния премиер Фелипе Гонзалес, който пък от своя страна беше подложен на натиск - защото тази закон, заедно с няколко подобни, беше едно условията Испания да подпише договора от Маастрихт.
И управляващата в Испания Испанска работническа партия приема тази намеса във вътрешните работи на страната си.

Онзи същия дето те питах "Какво урежда и за какво се отнася и какъв е смисъла на алинеята на която се позовава градската управа.". Както и да е.
Ивайло Иванов написа:Делата не нарушават никакъв закон, защото по тях се е търсела реабилитация. А не вина (престъпления, извършени по време на Гражданската война и диктатурата на Франко).
И въпреки това - нито една.

Да - делата не нарушават закона. Това съм ти и написал - мотивите за прекратяването им без удовлетворяване на иска обаче, са еднообразни - ИСКОВЕТЕ нарушават ОНЗИ закон от 1977. Как му беше популярното име? Сега ще се сетя ... На езика ми е ... За националното ... ъ-ъ-ъ ... помирение?! Онзи дето забранява ... хайде да не се повтарям.
Ивайло Иванов написа:Присъда = доказана вина.
Реабилитация = невинност.
Затова невинни няма.

Така е Ивайло, така е. В този ред на мисли, припомни ми, че почвам да забравям с възрастта,
кого и за какво са съдили в Нюрнберг хора от четири континента? Думичката "фашизъм" в чии пледоарии е присъствала?
а) на обвинението
б) на защитата
в) на всички изброени по-горе
г) не мога да отговоря
И какви са били присъдите? И колко реабилитации има по тях?
Ивайло Иванов написа:А снимката на Негрин - предполагам, че наесен ще дойдеш към Булгакона и ще минеш през Варна. Имам един албум "Испанската епопея в снимки", издадена през 70-те години. Там вкратце е разказана историята на повечето главни герои от страната на комунистите - Кабалеро, Негрин, Ибарури и пр. И тази снимка е там - ще ти я покажа.
Надали Негрин е имал толкова много братя, че да има "визуална прилика" с много младежи, нали?

Ще видим, що е живот - пред нас е.
За сега и име на оригиналния език, издателство, ISBN, и номер на страница вършат работа.
Боже мой, боже мой! «...Сотри его с лица земли». И Странник взял со стола тяжелый черный пистолет, неторопливо поднял и два раза выстрелил, и чадо охватило руками пробитую лысину и повалилось на ковер...
Аватар
Екселенц
 
Мнения: 99
Регистриран на: Съб Мар 19, 2011 12:32 pm

Re: День Победы - 9 Мая

Мнениеот Ивайло Иванов » Сря Май 18, 2011 10:13 pm

В Нюрнберг е произнасяна най-вече думичката "национал-социализъм". А думичката "фашизъм" е произнасяна единствено и само от представителите на СССР. Но не защото са синоними, а заради единодушното приемане още от преди войната от Коминтерна на предложението на Г. Димитров национал-социализмът да бъде наричан фашизъм. За да не се обърквал пролетариатът: щото тук социалисти - и там социалисти.
Със сигурност обаче не е произнасяна думичката "фалангизъм".
И в Нюрнберг е осъден национал-социализмът.
Но ако оставим настрана съветските словесни еквилибристики - по-важно е, че в Нюрнберг и от двете страни - и като обвинители, и като обвиняеми са присъствали единствено представители на воювали във ВСВ държави. И Испания не е сред тях.

Ще го изкопая албума, но ISBN в онези времена нямаше. Но ще се потрудя да ти дам година на издаване, издателсто и съставител. Доколкото си спомням беше или на държавното военно издателство, или на това на ОФ.

П. П. Уморих се и ми стана скучно.
— Ого! А пистолет-то не мой! Номер не такой, как у моего… Мой номер начинался с года смерти Лермонтова, а этот… с года рождения Пушкина…
Аватар
Ивайло Иванов
 
Мнения: 1393
Регистриран на: Пон Яну 13, 2003 11:16 am

Re: День Победы - 9 Мая

Мнениеот Екселенц » Чет Май 19, 2011 1:09 am

Ивайло Иванов написа:В Нюрнберг е произнасяна най-вече думичката "национал-социализъм".

"Национал-социализъм" са две думички Ивайло. Заедно с тирето.
Ивайло Иванов написа:А думичката "фашизъм" е произнасяна единствено и само от представителите на СССР. Но не защото са синоними, а заради единодушното приемане още от преди войната от Коминтерна на предложението на Г. Димитров национал-социализмът да бъде наричан фашизъм. За да не се обърквал пролетариатът: щото тук социалисти - и там социалисти.

Не са синоми разбира се - Мусолини се е грижил само за Италия (и за Абисиния, но ... хайде да не разваляме хубавия "моабет"), Франко се е погрижил само за Испания, на "национал-социалистите" амбициите им били по-големи - искали да прилагат "пряка демокрация" на три континента.

Ивайло Иванов написа:Със сигурност обаче не е произнасяна думичката "фалангизъм".
И в Нюрнберг е осъден национал-социализмът.
Но ако оставим настрана съветските словесни еквилибристики - по-важно е, че в Нюрнберг и от двете страни - и като обвинители, и като обвиняеми са присъствали единствено представители на воювали във ВСВ държави. И Испания не е сред тях.

Така е Ивайло - прав си. "Процъфтяващата" под управлението на Франко Испания, по това време е имала съвсем други проблеми. Но за това вече си писахме.
Ивайло Иванов написа:Ще го изкопая албума, но ISBN в онези времена нямаше. Но ще се потрудя да ти дам година на издаване, издателсто и съставител. Доколкото си спомням беше или на държавното военно издателство, или на това на ОФ.

Моля те, моля те. Наистина ми е интересно. Ужасно неприятно е като искаш да намериш нещо, а не ти е дадено да знаеш как.
Ивайло Иванов написа:П. П. Уморих се и ми стана скучно.

И сега какво, ще ме зарежеш ли? Недей! Моля те! Тъкмо взе да става интересно :wink:
Боже мой, боже мой! «...Сотри его с лица земли». И Странник взял со стола тяжелый черный пистолет, неторопливо поднял и два раза выстрелил, и чадо охватило руками пробитую лысину и повалилось на ковер...
Аватар
Екселенц
 
Мнения: 99
Регистриран на: Съб Мар 19, 2011 12:32 pm

Re: День Победы - 9 Мая

Мнениеот Ивайло Иванов » Чет Май 19, 2011 9:07 am

Ама как да не те зарежа?
Ам'че ти от дума не разбираш! Показваш поръчкова картина за извършена от немци бомбардировка - и казваш: ей ги престъпленията на испанските фалангисти.
После сочиш паметни плочи, сложени заради ултимативи искания на ЕС. Рониш сълзи за горките републиканци, без значение дали са паднали във войната или осъдени с влязла в сила присъда - като забравяш, че днешна Испания не е република.
Сега - и Нюрнберг. Като че ли има нещо общо.
— Ого! А пистолет-то не мой! Номер не такой, как у моего… Мой номер начинался с года смерти Лермонтова, а этот… с года рождения Пушкина…
Аватар
Ивайло Иванов
 
Мнения: 1393
Регистриран на: Пон Яну 13, 2003 11:16 am

Re: День Победы - 9 Мая

Мнениеот Екселенц » Чет Май 19, 2011 12:56 pm

Ивайло Иванов написа:Ама как да не те зарежа?
Ам'че ти от дума не разбираш! Показваш поръчкова картина за извършена от немци бомбардировка - и казваш: ей ги престъпленията на испанските фалангисти.
После сочиш паметни плочи, сложени заради ултимативи искания на ЕС. Рониш сълзи за горките републиканци, без значение дали са паднали във войната или осъдени с влязла в сила присъда - като забравяш, че днешна Испания не е република.
Сега - и Нюрнберг. Като че ли има нещо общо.


Ами ... както си решиш - все още живеем в относително "демократична" държава.
Нищо не забравям, това ми е проблема, бих искал да мога да забравям "неудобните" неща от живота, но "не ми е дадено". А Испания е монархия, да - трябваше обаче първо Франко да се откаже от диктатурата, за да стане това възможно.
Боже мой, боже мой! «...Сотри его с лица земли». И Странник взял со стола тяжелый черный пистолет, неторопливо поднял и два раза выстрелил, и чадо охватило руками пробитую лысину и повалилось на ковер...
Аватар
Екселенц
 
Мнения: 99
Регистриран на: Съб Мар 19, 2011 12:32 pm

Re: День Победы - 9 Мая

Мнениеот Генерала » Чет Май 19, 2011 4:17 pm

Общото между фалангизъм, фашизъм и национал соцоализъм е, че и трите са от едната страна на барикадата по време на Гражданската война в Испания. Направо да се чуди човек защо са комбина като няма нищо общо между тях??? :wtf:
Генерала
 
Мнения: 446
Регистриран на: Пон Мар 08, 2010 8:51 pm

Re: День Победы - 9 Мая

Мнениеот Ивайло Иванов » Чет Май 19, 2011 4:35 pm

Екселенц написа:Нищо не забравям, това ми е проблема.... А Испания е монархия, да - трябваше обаче първо Франко да се откаже от диктатурата, за да стане това възможно.

Забравяш - даже елементарни неща! Като например това, че Испания си е монархия и докато Франко е диктатор, а самият той е регент на трона. Както и нещо също толкова елементарно: че Франко не се отказва от диктатурата - човекът просто умира. И за трона вече няма регент, а претендент - Хуан Карлос.

Но това са дреболии. Ти забравяш и далеч по-важни неща - иначе нямаше да сочиш "Герника".
А, бе.... я, да я разнищим тази история с бомбардировката. И нея, и последвалите я събития!
Защото от всичко, изписано дотук, незапознатият читател може да остане с впечатлението, което комунистическата пропаганда иска – че Франко, след като нямал ВВС, едва ли не се обадил на големите си приятели във Вермахта и подло заръчал една разбойническа бомбардировка, разрушаване на голяма част от града, избиване на испанци – а после (пак едва ли не!) се кефел на това как онези кръвопийци са изсипали хиляди бомби върху беззащитното градче, убивайки хиляди хора... Нищо подобно - това не е Втората световна война и недейте да правите аналогии с нея!
В Герника е имало важна военна цел: завод за боеприпаси. А легионът „Кондор” е включвал машини, подходящи за нейното поразяване: Ю-87. Лек тактически пикиращ бомбардировач. За онова време – техническо чудо. Защото пикиращият бомбардировач може да насочва бомбата си. Прочетохте правилно – бомбата. Една бомба. Толкова е можела да носи „щуката” през 1937 г. Така, че бомбите не ще да са били хиляди.
Задачата на „Кондор” е била рутинна – да се унищожи завода за боеприпаси в Герника: ей ви я картата, ей ви ги инструкциите. Станало обаче така, че заради навигационна некадърност – навлизат над града не от към посоката на завода (върху който така и не пада нито една бомба). Гарнизонът, който го охранява, започва да стреля с всичко, което разполага (така, че градът не е бил беззащитен). Онези напълват гащите, обръщат машините и побягват, изсипвайки бомбите върху жилищни сгради и загинали 300 цивилни испанци и един войник от републиканците. Как да не се ядоса Франко? И как да не се откаже и от „Кондор”, и от немското участие във войната? Защото това е то – последното им участие. Не след дълго „Кондор” е разформирован. И да си служил там не се счита за чест, а за позор – дори в нацистка Германия. Защото най-известната им акция е една неизпълнена задача. Довела не само до хиляди безсмислени жертви, но и до дискредитиране на Луфтвафе – много преди за Луфтвафе да се намери истинска работа във ВСВ и да се дискредитират по същия начин над Варшава, Лондон, Петербург и къде ли не. И скоро „Кондор” бива забравен даже от самия Хитлер.
Франко обаче го помни. Че как се забравя такъв един ми ти съюзник, който ти е създал подобен проблем! Който не само не е изпълнил необходимото, но и абсолютно ненужно е избил толкова хора от народа ти – тия, дето си смятал да помиряваш, обединяваш и водиш. В началото Дори се е чудел как да реагира и как да каже на своите за Герника (затова немците са го имали нерешителен) и даже отрича да е имало бомбардировка. Щото кажеш ли го на армията си - ще се наложи и да й обясняваш що за съюзник са немците.
Нацистите, както между впрочем – и комунистите, не са схванали нещо много важно и определящо в Гражданската война: че тя се води не просто ПРОТИВ комунизма, а преди всичко ЗА запазване на суверенитета и териториалната цялост на Испания. Тази е причината, заради която испанският народ в основната си част е с Франко (Впрочем – такъв е и лозунгът на фалангистите: „Испания – еднинна! Испания – велика! Испания – свободна! Напред, Испания!”) . Тази е причината за републиканската армия да не достигат испанци – и марионетните правителства да са принудени хем да викат чужденци (т. нар. „интербригадисти”) да им спасяват републиката, хем да договарят съюзничество със сепаритисти от Каталуния и Арагон – срещу обещания за автономия, хем в началото да се съюзяват с анархистите (а като победим, пак ще си ги изколим – като в Русия; и взели, че го направили преди това). За да противостоиш на цялото това мракобесие, даже и да можеш да бъдеш и суров – не можеш да си позволиш подобни грешки.
По-късно Хитлер истерично настоява Испания да се включи активно във ВСВ – но след преговорите, коментарът му за тях влиза в историята: че предпочита да му извадят здрав зъб без упойка, отколкото пак да преговаря с Франко (бил нерешителен, а?).
И най-същественото, което Хитлер успява да изкопчи от него е една-единствена дивизия.
Само една.
Пехотна.
От доброволци.
Под испанско командване.
Която се включва в няколко бойни офанзиви, след което Франко си я прибира обратно: „Хайде, стига толкова!”
Тъй, де – в Испания една задача не можахте да изпълните свястно, тук един Сталинград не можахте да удържите... ами, няма да играя повече с вас!
И не играе.
Затова пък на комунистите бомбардировката в Герника им идва дюшеш. Поръчват на Пикасо въпросната картина. Но той съвсем не е единственият изпълнител на подобни поръчки. Маса други художници рисуват стотици плакати: Герника! Помощ за Испания! Маса фотографи се втурват натам – и изтипосват във вестниците по цял свят снимки на разрушенията: Герника! Вижте какво правят фалангистите!
Не са те. Нещо повече – именно от и именно заради Герника започва разривът между Франко и Хитлер.
Но и до ден днешен, когато някой комунист иска да обвини в нещо Патриотичните сили на Испания, разравя поръчките от онова време и първото нещо, което вади, обикновено е именно „Герника” – „Зверствата на Франко ли? Заповядайте: Герника...” Увидели?

Забравяш, Екцеленц. Я, колко неща си забравил! Ако не вярваш, че забравяш - направи си справки по горните ми твърдения. И сам ще се убедиш: след като намериш потвърждения - ще видиш как след 5 минути ще ги забравиш.

***
Генерала написа:Общото между фалангизъм, фашизъм и национал соцоализъм е, че и трите са от едната страна на барикадата по време на Гражданската война в Испания. Направо да се чуди човек защо са комбина като няма нищо общо между тях??? :wtf:

А-а-а-а, Генерале, недей ме разсмива, моля ти се - опитвал ли си се по същата тази логика да разясниш на Шаркан, че всъщност е комунист - щото анархистите в гражданските войни и в Русия, и в Испания са все от една страна на барикадата именно с комунистите? Ами опитай, да видиш как ще се дърпа! :wtf:
Ам'че то във ВСВ Чърчил не беше ли от една и съща страна на барикадата със Сталин? Ако сега на лондончани им се стори, че нещо копае втори тунел под Ламанша - това е Чърчил: по твоята логика някой за миг си помислил, че може да е комунист - и се обръща в гроба си. :wtf:
Всъщност съюзничеството във война е израз на интереси. Не толкова на идеи. В случая Хитлер грешно е разчел ситуацията: очаквал е, че като помогне на Франко, по-късно ще има в негово лице съюзник срещу Франция, а евентуално - и срещу Англия. Вземи я прочети най-сетне тая "Майн кампф", поне с опознавателна цел - както направих аз. Че сам да се увериш срещу кого всъщност е насочена тя!
Та затова помага на Франко - не по друга причина. Той е още е нямал повод да воюва с СССР - щото тия танкисти и пилоти са се обучавали именно там. Воглаве с Гудериан.
Но не е отчел факта, че и Франция, и Англия подкрепят и следят за наложеното срещу Испания ембарго. Щото ако не беше това ембарго - оня грузинец като нищо до всеки чувал доставена храна щеше да достави и 50 пушки, 5 картечници, 2 оръдия, 1 танк, 1 самолет, 10 сандъка патрони, 1 със снаряди и 100 интербригадисти.
Така че Франция и Англия с това ембарго му помагат много повече от легиона "Кондор". И той им е длъжник. Затова даже споменатата по-горе дивизия е изпратена под условие че тя ще воюва само и единствено срещу СССР, но не и срещу западните съюзници.
Хитлер не за пръв и не за последен път си прави такива криви сметки. Той например обявява война на САЩ само защото се надява Япония от "благоприличие" да обяви война на СССР. Да, ама японците му изказват дълбоки благодарности - но не обявяват война.
Между другото, онази брошура с речта на Хитлер пред конгреса на ГНСРП, която ми даде преди няколко години - чел ли си я? Много забавно четиво! :wtf:
— Ого! А пистолет-то не мой! Номер не такой, как у моего… Мой номер начинался с года смерти Лермонтова, а этот… с года рождения Пушкина…
Аватар
Ивайло Иванов
 
Мнения: 1393
Регистриран на: Пон Яну 13, 2003 11:16 am

Re: День Победы - 9 Мая

Мнениеот Генерала » Пет Май 20, 2011 2:41 pm

"Всъщност съюзничеството във война е израз на интереси. Не толкова на идеи."

Така де, така. И какви ще да са били интересите, та нещата да се позиционират така, че от едната страна са комунисти, анархисти и социалдемократи, а от другата - фалангисти, фашисти и националсоциалисти? А това, че анархисти и комунисти са от едната страна на барикадата, не значи че са едно и също, по същата логика, както от другата страна фашисти не е равно на националсоциалисти, нъл тъй, както многократно обичаш да подчертаваш, и то с основание? ТАка че Шаркана няма какжо да го питам.
Онази брошурка не помня да съм я чел, щото нищо не помня... а може да ми е изфирясало от тиквата... :redface:
Генерала
 
Мнения: 446
Регистриран на: Пон Мар 08, 2010 8:51 pm

Re: День Победы - 9 Мая

Мнениеот Ивайло Иванов » Пет Май 20, 2011 9:46 pm

Нещата са по-дълбоки. Макар и талантлив като мислител, Мусолини е един от най-некадърните политици на ХХ в. Не е едно и също, нали?
Та преди Гражданската война в Испания - в Европа е налице военният съюз между фашистка Италия нацистка Германия. Той е изцяло заради взаимни интереси - Германия: за да ползва пристанищата и снабдяването на Италия и да установи контрол над Средиземноморието. Щото се цели в Северна Африка и Югоизточна Европа; Италия - разчита на военна помощ за своите (абсолютно безперспективни)войни, които смята да води на Балканския полуостров и също в Северна Африка. Този съюз по-късно носи пагубни последици за Италия във вътрешнополитически план, а за Германия - във външнополитически.
Иначе доктрините на нацизма и фашизма нямат много общи неща. Фашизмът е учение за устройството и принципите на корпоративната държава и обединяването на политическата нация тази държава, а нацизмът - учение за превъзходството на етническата нация и налагането на господството й над други държави. С две думи - фашизмът цели дребнобуржоазно общество, а нацизмът - разновидност на робовладелското.
Идейна прилика няма. Приликите са в еднопартийността и диктатурата.
Да видим сега фалангизма. Ние имаме идейни сходства с фашизма, защото сме негово развитие. На първо и основно място - учението за корпоративната държава. На второ - обединяването на политическата нация. Ето тези неща в своята съвкупност са основата и на фашизма, и на фалангизма. Следват разликите: фашистката идея е републиканска; фалангистката - монахическа; фашистката идея предвижда еднопартийна държава; фалангистката - безпартийна; фашистите елиминират вярата в Бога като средство за национално обединяване и помирение; фалангистите - напротив: считаме я за централен фактор. И т. н.
И още нещо - няколко пъти вече споменавам "обединена нация" и това не е току-така. Защото голямата, не - огромната заслуга на Мусолини е, че пръв в света развива идеите на някои френски просветители за "социокултурната" нация и пръв формулира принципите на онова, което днес наричаме политическа нация. В същиненията си той я нарича "обединена". Тъкмо тази концепция възприема и Хосе Антонио Примо де Ривера. Както и повечето съвременни държави, без да са нито фашистки, нито фалангистки.
Но това беше отклонение.
Ако прочетеш, Генерале, "Моята борба" - ще видиш, че това е една основно антиеврейска, антифренска реваншистка книга. Според Хитлер, Германия има двама големи врагове: Франция и евреите. Хайде, евреите нямат държава, но Франция, не само е държава, но е и голяма, богата, силна, а и през 1936 г. западната й граница е укрепена с линията "Мажино", считана от много експерти за непревземаема.
За Хитлер няма съмнение - Франция трябва да бъде наказана. Въпросът е не дали, а кога и как. И изведнъж отвъд южната й граница пламва конфликт. Ето го бъдещият съюзник - според Хитлер. Ако не се окаже необходим - здраве, ами ако се окаже? Зашото по южната си граница Франция няма нищо, подобно на "Мажино". От друга страна - на Патриотичните сили им трябва бърз транспорт до Испания. Защото основната част от армията е в Африка. И съюзничеството е налице.
Само че Хитлер разсъждава с логиката на ефрейтор. Докато Франко все пак е генерал. Хитлер не отчита ембаргото - което Франция и Англия подкрепят. Въпреки това ембарго, Сталин успява да прехвърли в Испания над 100 танка БТ-5, над 200 танка Т-26 и Т-28, над 400 изтребителя И-16, над 600 изтребителя И-15 Бис, над 500 бомбардировача У-2, над 1000 полеви оръдия и гаубици, над 200000 единици стрелково оръжие... ами ако нямаше ембарго, колко ли би доставил?
А в брошурката на едно място Хитлер говори за грешките си и влиза в задочен спор с някакъв английски лорд. Та лордът се бил изказал критично за фюрера - споменал, че в речите му за 1 година намерил 7 грешки. "Не, ваше превъзходителство - опонира Хитлер - не са 7, много сте се объркал! Аз също анализирах речите си и намерих в тях точно 173 грешки. Но анализирах и вашите речи - и открих в тях 7316 грешки..." :wtf:
Генийче, нали? :wtf:
Малко по-сериозно: не са му трябвали 173, нито даже 7. Само 2-3 грешки от ранга на онази, която е допуснал в анализа на политическата ситуация, са му стигнали, за да се окажат фатални.
— Ого! А пистолет-то не мой! Номер не такой, как у моего… Мой номер начинался с года смерти Лермонтова, а этот… с года рождения Пушкина…
Аватар
Ивайло Иванов
 
Мнения: 1393
Регистриран на: Пон Яну 13, 2003 11:16 am

Re: День Победы - 9 Мая

Мнениеот halleck » Съб Май 21, 2011 12:39 pm

halleck
 
Мнения: 290
Регистриран на: Съб Яну 18, 2003 7:24 am

Re: День Победы - 9 Мая

Мнениеот Ивайло Иванов » Съб Май 21, 2011 1:52 pm

Халек, виж - това, че и в Италия, и в Испания, а и у нас се намират типове, дето превъзнасят Хитлер, СС и нацизма, все още не значи кой знае колко. Ами че в Русия днес има много повече неонацисти, отколкото където и да било другаде. Въпреки, че са воювали и са си патили именно от нацизма. Така че такива аналогии са просто кухи.

П. П. За почивните дни ви изоставям и отивам на вилата, където възнамерявам да бомбардирам малко републиканци, а после да довърша душовете в газовата камера на новия концлагер, да заредя газ и да звънна на Айхман за още няколко влака евреи. Пътьом ще спретна и няколко Кристални нощи и едно блицкригче. :wtf:
— Ого! А пистолет-то не мой! Номер не такой, как у моего… Мой номер начинался с года смерти Лермонтова, а этот… с года рождения Пушкина…
Аватар
Ивайло Иванов
 
Мнения: 1393
Регистриран на: Пон Яну 13, 2003 11:16 am

Re: День Победы - 9 Мая

Мнениеот Генерала » Съб Май 28, 2011 11:13 pm

Ako si dovarshil dushovete za gazovata kamera potarsi statijata na Vasil Sivo "Super darzavata Okeanija" v spisanie "Anteni" br. 6/1984 godina - godinata na Oruel :wtf: za knigata "1984". Tova po povod edin drug razgovar v ne pomnja koja veche tema... :redface:
Генерала
 
Мнения: 446
Регистриран на: Пон Мар 08, 2010 8:51 pm

Re: День Победы - 9 Мая

Мнениеот Екселенц » Сря Юни 01, 2011 11:42 pm

@ ивайло дрън-дрън
Извинявам се, че си ми скучен когато се повтаряш, но ... наистина си ми скучен :wink:

@Генерала
Генерале, за теб
http://www.youtube.com/watch?v=kvLT0WupcXQ
от душа :wink:
Боже мой, боже мой! «...Сотри его с лица земли». И Странник взял со стола тяжелый черный пистолет, неторопливо поднял и два раза выстрелил, и чадо охватило руками пробитую лысину и повалилось на ковер...
Аватар
Екселенц
 
Мнения: 99
Регистриран на: Съб Мар 19, 2011 12:32 pm

Re: День Победы - 9 Мая

Мнениеот Ивайло Иванов » Пон Юни 06, 2011 12:27 am

Екселенц написа:@ ивайло дрън-дрън
Извинявам се, че си ми скучен когато се повтаряш, но ... наистина си ми скучен :wink:

Доколкото разбирам, преди да напишеш това, си мислел: "Няма как по друг начин да се измъкна, щото информацията ти е вярна!" :problem:
— Ого! А пистолет-то не мой! Номер не такой, как у моего… Мой номер начинался с года смерти Лермонтова, а этот… с года рождения Пушкина…
Аватар
Ивайло Иванов
 
Мнения: 1393
Регистриран на: Пон Яну 13, 2003 11:16 am

Re: День Победы - 9 Мая

Мнениеот Шаркан » Пон Юни 06, 2011 1:27 pm

не тържествувай.
Не побеждаваш в спорове, просто ставаш непоносим и хората престават да те слушат.
Дано всички фашисти сте такива.
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: День Победы - 9 Мая

Мнениеот Ивайло Иванов » Пон Юни 06, 2011 2:30 pm

Шаркан написа:не тържествувай.
Не побеждаваш в спорове, просто ставаш непоносим и хората престават да те слушат.
Дано всички фашисти сте такива.

Е, да: да му припомниш, че Ю-87 тогава е можел да носи само една-единствена бомба, че по темата "Герника" са рисувани бая поръчки и че Франко е отрязал Хитлер на преговорите - за един комунист наистина е непоносимо! :problem:
— Ого! А пистолет-то не мой! Номер не такой, как у моего… Мой номер начинался с года смерти Лермонтова, а этот… с года рождения Пушкина…
Аватар
Ивайло Иванов
 
Мнения: 1393
Регистриран на: Пон Яну 13, 2003 11:16 am

Re: День Победы - 9 Мая

Мнениеот Генерала » Пон Юни 06, 2011 2:56 pm

Eto kakvo vsushnost e bilo por&chano na Pikaso...

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BD%D0%B0)

Герника-Лумо (на испански: Guernica y Luno; на баски: Gernika-Lumo), по-известен само като Герника, е град в провинция Биская на Баската страна в Испания.

Населението на Герника, според преброяване от 2004 г., е 15 571 жители.

Градът става печално известен по време на Гражданската война, когато на 26 април 1937 г. т. нар. „Легион Кондор“ на германската Луфтвафе, ангажирана в конфликта на страната на Франко жестоко бомбардира мирното селище в течение на 3 часа. В резултат от бомбардировката мостът и заводът за боеприпаси, които са официалната цел на Легиона, са непокътнати. За сметка на това 70% от сградите на Герника са напълно съсипани, а човешките жертви са между 1 000 и 1 600.

Tezi piloti sa napravo za razzalvane! :wtf:
Генерала
 
Мнения: 446
Регистриран на: Пон Мар 08, 2010 8:51 pm

Re: День Победы - 9 Мая

Мнениеот Генерала » Пон Юни 06, 2011 2:59 pm

Linkat ne izleze chitavo... :redface: Eto go tekstat:

Герника“ е името на световноизвестно живописно платно на художника Пабло Пикасо, нарисувано през май 1937 г. по поръчка на правителството на испанската република за испанския павилион на Световното изложение в Париж същата година.

Като приема да изпълни поръчката, в първите дни на 1937 г. Пикасо я свързва с темата "Художникът и ателието му". Скоро обаче, научавайки за унищожителните бомбардировки над Герника, той изоставя първоначалната тема. Невъзможно му е да остане ням, имайки в ръцете си този чудесен, "боен инструмент" - живописта.

Пикасо я започва на един Първи май, ден - символ на световната работническа класа. На този ден рисува първите 6 ескиза, които поставят началото на произведението.

Платното представлява виждането на Пикасо за бомбардировката от 26 април 1937 година на мирното баско селище Герника, което германските съюзници на Франко в Гражданската война сриват със земята. В Герника художникът резюмира и синтезира целия си дотогавашен опит - от реализма, през "синия" и "розовия" период, поуките от кубизма, до експресионизма, плоската рисунка и сюрреализма. Картината е представител именно на кубизма и е нарисувана в черно-бяло с маслени бои. Ако само по тия достойнства оценяваме картината, произведението пак би било считано за най-значимото на миналия век. "Герника е първата историческа картина, рисувана от хора, които правят собствената си история и осъзнават това. Една картина - огледало на света на ужасите и варварщината, от които хората трябва да се избавят" казва Пиер Декс. Висока е 3,5 метра и е дълга 7,8 метра (349 × 776 cm). Тя показва страданието на хора и животни, разрушени сгради без да показва непосредствената причина за това. Но от картината лъхат хаосът и насилието на войната и тя се превръща в символ на мира и антивоенните движения.
Генерала
 
Мнения: 446
Регистриран на: Пон Мар 08, 2010 8:51 pm

Re: День Победы - 9 Мая

Мнениеот Ивайло Иванов » Пон Юни 06, 2011 3:13 pm

Генерала написа: ...За сметка на това 70% от сградите на Герника са напълно съсипани, а човешките жертви са между 1 000 и 1 600.


Ъ-ъ-ъ-ъ... моля?

Ето информацията и на испански. Със същите числа. Къде е тоя, дето сега ще изтърси, че в България знаем за това несравнимо повече, отколкото в Испания? :problem:

Генерала написа:Tezi piloti sa napravo za razzalvane!

Ами те повечето са разжалвани.
— Ого! А пистолет-то не мой! Номер не такой, как у моего… Мой номер начинался с года смерти Лермонтова, а этот… с года рождения Пушкина…
Аватар
Ивайло Иванов
 
Мнения: 1393
Регистриран на: Пон Яну 13, 2003 11:16 am

ПредишнаСледваща

Назад към Общи дискусии

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

Общо на линия e 1 потребител :: 0 регистрирани0 скрити и 1 гости (Информацията се обновява на всеки 5 минути)
На Сря Яну 15, 2020 8:06 pm е имало общо 349 посетители наведнъж.

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта