Начало форум Общи дискусии

Общи дискусии

Нещо се счупи

Място за обсъждане на теми, събития и публикуване на съобщения, несвързани пряко с фантастика, евристика или прогностика

Нещо се счупи

Мнениеот vstoykov » Пон Юли 18, 2011 1:49 pm

Мислех заглавието на темата да бъде "Китай се бори за свободна търговия и против протекционизма", обаче се сетих за статията на Григор Гачев и реших да ползвам същото заглавие.

„За да бъдат постигнати по-балансирани търговски отношения между регионите, трябва да бъдат предприети всеобхватни мерки за развитие на свободната търговия и инвестиционното сътрудничество, а също така със съвместни усилия да се борим с протекционизма и ограниченията в износа“, заяви Хунчжу.


Източник: Китай иска САЩ да свалят ограниченията за износ на високотехнологични продукти

До къде я докарахме? Китай да се бори за свободна търговия и премахване на протекционизма?

Това, че износът на определени стоки ще повлияе на националната сигурност на САЩ не е вярно. Защото и сега няма никакъв проблем "опасните" стоки да се изнесат в друга държава и от там да се изнесат в Китай. Или направо в Китай в нарушение на закона. Няма никакъв проблем през границите на държавите да се пренасят стоки в нарушение на законите. Това се случва редовно.

Какво стана с идеите за свободна пазарна икономика? Въвеждат се нови бюрократични пречки, гласуват се нови закони, хората отделят все повече време в проучване на законодателството, счетоводство и т.н. вместо с реална работа.

Наричат (нео)либерализъм нещо, което е далеч от свободната пазарна икономика. И се оплакват, че имало твърде много свобода ((нео)либерализмът се бил провалил - как ще се е провалил като такъв никога не е имало?), трябвало още закони, още регулации... Кризата, казват, се случила защото имало малко регулации (да се чете - недостатъчно закони, които да регулират всички области на живота). Глупости.

Йордан Янков написа:С непрекъснатото си нормотворчество Европейският съюз бодро върви към позитивна елементна институционална криза тъй като изгледите са параграфите и алинеите да надвишат броя на функциониращите предприятия в съюза. Пълното беззаконие пък в Сомалия е добър пример за негативна елементна криза в институциите.


Йордан Янков, Възход и падение на индустриалната цивилизация

Ако скоро не се вземат мерки срещу нарастването на бюрокрацията в ЕС ни чака мизерия.

САЩ също вървят към растеж на бюрокрацията - Almost Everything Is A Crime In America Now: 14 Of The Most Ridiculous Things That Americans Are Being Arrested For. Да се арестуват ученици, защото пърдят в час е някакво безумие... Нещо се счупи. Reductio ad terrorisum.

Тенденция към нещо средно между подобие на пазарна икономика и социалистическа бюрокрация? Да не стане като в онзи виц за статистиката (зелето с месо) - половината избиратели искат пазарна икономика, другата половина социализъм, а резултатът - социализъм с подобие на пазарна икономика...
vstoykov
 
Мнения: 85
Регистриран на: Нед Май 01, 2005 1:05 pm

Re: Нещо се счупи

Мнениеот Goa » Пон Юли 18, 2011 2:07 pm

"Хей, знай, някой ден
всичко се обръща..."
Аватар
Goa
Модератор
 
Мнения: 8389
Регистриран на: Сря Яну 15, 2003 1:01 pm

Re: Нещо се счупи

Мнениеот vstoykov » Пон Юли 18, 2011 2:17 pm

Плашат ни с тероризъм, финансова криза, глобално затопляне (и след като се разбра, че няма затопляне - с климатични промени и други природни бедствия), птичи грип, свински грип, Ешерихия коли, ядрена катастрофа...

Изглежда като сценарий на филм на ужасите...
vstoykov
 
Мнения: 85
Регистриран на: Нед Май 01, 2005 1:05 pm

Re: Нещо се счупи

Мнениеот Шаркан » Пон Юли 18, 2011 3:01 pm

истинския ужас е съществуването и действията на бюрокрацията.
Без нея няма държава.
През миналия век рухна една империя, в този ще рухнат две - заради новите технологии, които не могат да се прилагат (като общ баланс) конструктивно и затова пораждат чудовищни социални напрежения.

ръководителите на Китай не са за свобода, а за търговия, от която да спечелят.
Обаче тя ще им изяде главата (вж. предишния абзац).
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: Нещо се счупи

Мнениеот Goa » Пон Юли 18, 2011 6:05 pm

Бюрокрацията е неизбежно следствие ;).
Аватар
Goa
Модератор
 
Мнения: 8389
Регистриран на: Сря Яну 15, 2003 1:01 pm

Re: Нещо се счупи

Мнениеот Шаркан » Пон Юли 18, 2011 6:46 pm

Бюрокрацията е неизбежно следствие
тогава да махнем причината.
Обикновено така се прави.
След като от нещо има ПРЕДИМНО (а според мен - изцяло) вреда, от него се отказват.
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: Нещо се счупи

Мнениеот Шаркан » Пон Юли 18, 2011 6:52 pm

vstoykov написа: Ешерихия коли
може ли някой да ми обясни, как така чревна бактерия, без която не можем нормално да живеем, убива?
националната сигурност
а що е това национална сигурност? Интересите на бюрокрацията, политиците, мутрите и т.нар. "бизнес".
"Нацията" никоя не я пита.
свободната пазарна икономика
кога изобщо е имало свободен пазар?
Никога.
избиратели
представителната демокрация е "демокрация". Особено в централистки обществен модел.
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: Нещо се счупи

Мнениеот vstoykov » Вто Юли 19, 2011 6:44 pm

Бактерията е мутирала, затова убива. Разбира се не съм виждал тази бактерия, само са казали по телевизора за нея... А и даже да я видя няма как да различа какво точно ми показват.

В началото когато са заселвали Америка нямало ли е нещо, което се доближава до идеалната свободна пазарна икономика?

Онази национална сигурност вероятно се отнася за държавната сигурност (сигурността на онези, които вършат лоши неща на гърба на плащащите данъци). Когато хората са по-добре има повече за крадене. Оптимума на крадене отдавна е минат (кривата на Лафер). От един момент колкото повече крадеш, толкова по-малко открадваш. Затова тези, които крадат трябва да го правят с мярка - да не им умре златната кокошка.

Бюрократичните машини на злите империи отнемат доста повече от оптималното (особено ако броим и загубените ресурси - не само платените данъци, но и разходите за тяхното плащане, счетоводство, адвокати и т.н.).
vstoykov
 
Мнения: 85
Регистриран на: Нед Май 01, 2005 1:05 pm

Re: Нещо се счупи

Мнениеот Шаркан » Сря Юли 20, 2011 2:20 am

vstoykov написа:Бактерията е мутирала, затова убива.
бактериите мутират непрекъснато - включително тези в червата ни.
В началото когато са заселвали Америка нямало ли е нещо, което се доближава до идеалната свободна пазарна икономика?
докато са били английска колония ли?
И защо тогава са се разбунтували?
Онази национална сигурност вероятно се отнася за държавната сигурност (сигурността на онези, които вършат лоши неща на гърба на плащащите данъци).
отначало трябва да се докаже, че плащането на данъци е поне нещо умно, ако не и съучастие в престъпление против човечността.
Понеже самите данъци са легализирана кражба. И дават средства на доминиращите групировки да извършват какви ли не безобразия.
Бюрократичните машини на злите империи отнемат доста повече от оптималното
няма особена разлика.
Освен това - какво значи "зли"? кои са "добрите"?
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: Нещо се счупи

Мнениеот vstoykov » Сря Юли 20, 2011 3:31 am

Хаос на пазара за горива в Гърция

Хаос продължава да цари на пазара за горива в Гърция, след като собствениците на цистерни обявиха, че са решени да продължат протестите си срещу внесения законопроект за либерализиране на пазара.


Хиляди туристи в Гърция в ”жълтата обсада” на такситата

Хиляди туристи в Гърция са попаднали в "жълтата обсада" на такситата, чиито шофьори втори ден протестират срещу решение на правителството за пълна либерализация на сектора, съобщават гръцките медии.
vstoykov
 
Мнения: 85
Регистриран на: Нед Май 01, 2005 1:05 pm

Re: Нещо се счупи

Мнениеот Шаркан » Сря Юли 20, 2011 12:30 pm

а нещо като отговори на въпросите?
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: Нещо се счупи

Мнениеот Божо » Чет Юли 21, 2011 3:10 pm

Шаркан написа:
vstoykov написа: Ешерихия коли
може ли някой да ми обясни, как така чревна бактерия, без която не можем нормално да живеем, убива?


http://begem0t.wordpress.com/2011/05/31/%D0%B7%D0%B0-%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5/
Божо
 
Мнения: 34
Регистриран на: Пон Мар 08, 2010 6:43 pm

Re: Нещо се счупи

Мнениеот Шаркан » Чет Юли 21, 2011 7:43 pm

благодаря, Божо
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: Нещо се счупи

Мнениеот vstoykov » Пет Юли 22, 2011 5:15 pm

Не съм запознат добре с американската история. Четох някъде, че в миналото имало по-малко бюрократични извращения. Може би е било така. И икономиката е била повече пазарна, имало е по-малко социалистически глупости.

Разбира се, че държавата е де-факто рекетьор. Сещаш се какво е писал Иван Попов в "Нашите марковски процеси".

Това с унищожаването на държавата и анархизма скоро няма да се случи ако изобщо се случи. Защото на хората им е по-лесно да си плащат рекета. А без държава другите държави или подобни структури може да решат да се разширят и да обхванат територията свободна от държава.

Нови технологии, които да направят отделния човек независим на практика са невъзможни (някъде в блога на Григор Гачев или тук имаше дискусия защо - не помня точно къде я бях чел).

Използвах шаблонния израз "империя на злото" ("злите империи"). Не че твърдя, че има "добри" държави. Държавата няма как да е "добра" (добър рекетьор?).

Аз лично предпочитам да търпя и да си плащам рекета на държавата. Както и повечето хора. Защото е по-лесно и безопасно. Хората са "зли" егосити (а каква точно е разликата между "добро" и "зло"?). Даже и да виждат и разбират "злото" (нови закони се пишат, някои стари се махат, но като цяло обема на законодателството и бюрократичните пречки нараства). По-лесно ми е да изчакам световната икономика да се сгромолясва и да гледам сеир (разбира се и аз ще пострадам от това, но не толкова колкото бих пострадал ако започна да се боря срещу държавата или да се опитвам да я променям). Как политици обещават повече регулации и всякакви "антикризисни" безумия, които задълбочават кризата вместо да решават проблема с увеличаващото се законодателство. В един момент хората просто ще спрат да си плащат данъците и да изпълняват глупавите задължения по подаване на декларации, искане на разрешителни и т.н. Трудно е да убедиш някой, който няма пари за достатъчно храна да се занимава с бюрократични глупости и да плаща данъци. Ако не изпълнява задълженията си в затвора ли ще го вкарат? С какво ще го хранят в затвора? ("Точка на бифуркация"?) Може би политиците ще пренапишат ново законодателство, което е със значително по-малък обем? И после постепенно ще го увеличават до следващата криза? Или тоталитаризъм като в Китай (с някакво подобие на пазарна икономика)?
vstoykov
 
Мнения: 85
Регистриран на: Нед Май 01, 2005 1:05 pm

Re: Нещо се счупи

Мнениеот Шаркан » Пет Юли 22, 2011 8:49 pm

vstoykov написа:Не съм запознат добре с американската история. Четох някъде, че в миналото имало по-малко бюрократични извращения. Може би е било така. И икономиката е била повече пазарна, имало е по-малко социалистически глупости.
статията в Уики е достатъчна, за да се направят някои предварителни изводи.
Под "социалистически глупости" сигурно разбираш държавното регулиране, което се е прилагало още в Англия в зората на индустриалната епоха (и на практика от него не са се отказвали никога и никъде).
Без държавната протекция капитализмът не би изкласил изобщо.
демек, далеч преди формулирането на доктрината на "държавния социализъм" - един от "приносите" на Френската революция, наред с радикалното лекарство против мигрена...
Проблемът е, че социализъм и държава, комунизъм и държава - тези неща са несъвместими, но марксистките селекционери успяха да "съдадат" даже такива чудовища...
Това с унищожаването на държавата и анархизма скоро няма да се случи ако изобщо се случи. Защото на хората им е по-лесно да си плащат рекета.
не е въпрос на "по-лесно". Държавността не се държи върху обществения навик толкова, колкото върху организираното насилие да не се дръзват експерименти по отстраняването й.
А без държава другите държави или подобни структури може да решат да се разширят и да обхванат територията свободна от държава.
не е така. Събарянето на държавността може да стане само чрез социална революция, при която се подпалват всички страни - блед пример са арабските събития (които изобщо не стигнаха до съществен социален элемент).
Нови технологии, които да направят отделния човек независим на практика са невъзможни (някъде в блога на Григор Гачев или тук имаше дискусия защо - не помня точно къде я бях чел).
сещам се, как няколко години преди началото на използването на анестезията е съществувало твърдото убеждение, че понятията "хирургия" и "болка" ВИНАГИ ще вървят заедно.
Както и убедеността на не кой да е, а на автора на "Войната на световете", че самолетите нямат бъдеще.
Използвах шаблонния израз "империя на злото" ("злите империи"). Не че твърдя, че има "добри" държави. Държавата няма как да е "добра" (добър рекетьор?).
напълно съгласен

Аз лично предпочитам да търпя и да си плащам рекета на държавата. Както и повечето хора. Защото е по-лесно и безопасно.
ето, вижда ли? БЕЗОПАСНО. Заплахата от насилие е основата на "лесното" и "удобното".
Хората са "зли" егосити (а каква точно е разликата между "добро" и "зло"?).
така ли? Не че твърдя, че са "вродено добри", но без инстинктите за сътрудничество и взаимопомощ (наследени от стадните ни животински предци, понеже това са еволюционно изгодни схеми) изобщо не бихме изградили общества.
(нови закони се пишат, някои стари се махат, но като цяло обема на законодателството и бюрократичните пречки нараства).
спомни си какво е казал Ботев за законите.
По-лесно ми е да изчакам световната икономика да се сгромолясва и да гледам сеир
ще пострадаш много повече, пасивно наблюдавайки как титаникът се движи послед бял ден право към айсберга.
В един момент хората просто ще спрат да си плащат данъците и да изпълняват глупавите задължения по подаване на декларации, искане на разрешителни и т.н.
ами тъкмо това ще значи, че обществото (основната му, активната част) е узряло за социална революция.
Може би политиците ще пренапишат ново законодателство, което е със значително по-малък обем? И после постепенно ще го увеличават до следващата криза? Или тоталитаризъм като в Китай (с някакво подобие на пазарна икономика)?
изобщо не допускаш друга алтернатива.
Буквално допреди десет години и на мен тя ми се струваше твърде утопична, твърде свързана с нещото, наречено "съзнателност" у повечето хора.
Не е така, грешал съм. И тъкмо заради слабото критично отношение към базовите мемове, с които сме програмирани от детинство (и ги закрепват чрез образователната система, контролът над която е по-важен даже от полицията и данъчните институции, защото ако не създадеш у мнозинството илюзията за безалтернативност и първичния рефлекс за подчинение, никакви репресивни органи не ще помогнат. Не знам дали помниш как в Иран през 1979 година милионни демонстрации с голи ръце разкъсваха тежковъоръжените жандармеристи).
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: Нещо се счупи

Мнениеот Йордан Янков » Пет Юли 22, 2011 10:40 pm

Уморих се да повтарям какво е това "държава". Разбира се, още едно доказателство, че няма значение какво казваш, а какво правиш.
Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm

Re: Нещо се счупи

Мнениеот Шаркан » Пет Юли 22, 2011 11:25 pm

като си се уморил - почивай
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: Нещо се счупи

Мнениеот robinofloksli » Вто Юли 26, 2011 4:07 pm

Странно е колко е ниска общата култура по някои въпроси при това у интелигентни и начетени хора...
Това без връзка със спора, просто прави впечатление.
Да не се взема насериозно...
Аватар
robinofloksli
Модератор
 
Мнения: 1695
Регистриран на: Сря Яну 08, 2003 2:15 pm

Re: Нещо се счупи

Мнениеот Божо » Сря Юли 27, 2011 4:00 pm

Шаркан написа: Не знам дали помниш как в Иран през 1979 година милионни демонстрации с голи ръце разкъсваха тежковъоръжените жандармеристи).

И до къде доведе това?
Както някой беше казал, май Асен Сираков ако не бъркам "Единственият урок, който човечеството получи от революциите е, че трябва да ги избягва."

Държавата някога ще отпадне, съгласен съм. Но няма да стане чрез революция, разкъсани жандармеристи и т.н. а по естествен път.
Другото води до диктатура на лумпениата.
Божо
 
Мнения: 34
Регистриран на: Пон Мар 08, 2010 6:43 pm

Re: Нещо се счупи

Мнениеот Божо » Сря Юли 27, 2011 4:03 pm

Йордан Янков написа:Уморих се да повтарям какво е това "държава". Разбира се, още едно доказателство, че няма значение какво казваш, а какво правиш.


Аз нещо съм пропуснал :rolleys:
Може ли линк?
Божо
 
Мнения: 34
Регистриран на: Пон Мар 08, 2010 6:43 pm

Следваща

Назад към Общи дискусии

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

Общо на линия e 1 потребител :: 0 регистрирани0 скрити и 1 гости (Информацията се обновява на всеки 5 минути)
На Сря Яну 15, 2020 8:06 pm е имало общо 349 посетители наведнъж.

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта