Начало форум Общи дискусии

Общи дискусии

Как може да се промени това?

Място за обсъждане на теми, събития и публикуване на съобщения, несвързани пряко с фантастика, евристика или прогностика

Re: Как може да се промени това?

Мнениеот Шаркан » Пон Май 13, 2013 10:51 pm

Goa написа:да, наистина какво значи в случая декадентство?
бах ли му мамата? питай Богданов, хихик

нито водата, нито въздухът, нито енергията, нито нещо друго е неограничено в момента
ти да не си черна дупка? Като пиеш вода, не се ли потиш и т.н.? като дишаш - не издишаш ли?
Слънцето с неговите милиарди теравати секундна мощност не ти ли стига?
лакомник.
(лакомията и простотията като ресурс ли ги разглеждаш? Ми дай идея как да ги оползотворим в мирни цели, например ток да правим, тор, друго?)
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: Как може да се промени това?

Мнениеот Мартин » Пон Май 13, 2013 11:04 pm

достатъчно любезно ли беше?

Мне.
Но щом така си решил, твоя воля.
Мартин
 
Мнения: 469
Регистриран на: Пет Фев 26, 2010 11:12 pm

Re: Как може да се промени това?

Мнениеот Йордан Янков » Вто Май 14, 2013 9:35 am

Мартине, дай да дръпна една философско-интелигентска реч:

Истина е че битието определя съзнанието, но само вулгарните материалисти свеждат битието до заобикалящи ни вещи. Битието на хората е най-вече обществото, а обществото представлява основните инвариантни във времето и пространството отношения между отделните хора. Инвариантни ще рече такива които се запазват (устойчиви са) без значение които точно хора, кога точно и къде точно се отнасят помежду си. Такива отношения са трудът, знанието, културата (в най-общ смисъл) и управлението. Следователно, ако искаш да промениш съзнанието на отделните хора ще трябва да промениш някои или всички от тези основни съставки на обществото (зависи от амбициите ти и конкретните проблемни ситуации). Не знам дали може някои от тези съставки да се обявяват за по-важни от другите, но от кибернетична гледна точка знанието и културата са по-инертни и изискват първо промяна на труда и управлението. С други думи ще трябва някой да инвестира в създаването на нови трудови процеси, от една страна, и от друга да се промени така управлението че да не пречи на тези нови трудови процеси да функционират нормално. Оттам нататък това ще предизвика промени в знанието и в културата, а като краен резултат ще имаме ново съзнание на приматите от Крън.

Изкушавам се да направя една забележка към Ники, макар да знам, че е абсолютно безсмислено. Неговата утопия куца в това, че той фетишизира парите и не разбира, че те са просто информационен канал, който предава сигнали в системата кой труд е обществено ефективен и нужен, и кой не е. Съответно на базата на тези сигнали управлението може да се променя в една или друга посока, така че да обслужва също толкова ефективно трудът на хората. Вместо това, парите в съзнанието на Ники придобиват някакъв мистичен статус на обществено отношение, което те очевидно не са. Парите оживяват само ако са докоснати от реалните обществени отношения - трудът, знанието, културата и управлението. Тъкмо заради това забраната на парите (тук няма да водя още един безполезен спор как точно ще стане това) е лишена от какъвто и да практически смисъл и разбира се не само няма да доведе до нищо, ами само ще разчисти (не се знае с каква цел) терен за появата на ... други пари. Просто системата не може да функционира без де-персонализирани информационни сигнали. Разбира се, това се отнася за ДНЕШНАТА обществена система. В човешката история са познати обаче обществени системи, които се базират на ПЕРСОНАЛИЗИРАНИ информационни сигнали, но те са възможни само при най-примитивните общности, основани на примитивен труд и примитивна натурална размяна. За да имаме хем персонализирани информационни сигнали в обществената система, хем висотехнологични трудови процеси и управление ще се наложи да почакаме това за което говори Дилян.
Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm

Re: Как може да се промени това?

Мнениеот Мартин » Вто Май 14, 2013 5:52 pm

Данчо,

Речта се приема.
Дори и да не съм съгласен с нещо, мога да приема такава постановка (като постановка).

Я да ти задам само един провокативен въпрос: Ти смяташ ли в контекста на твоята философско-интелигентска реч, че приматите от Крън: (а) трябва да се променят и (б) трябва ли да се променят сега? (или подобна инициатива е безнадеждна)...
Мартин
 
Мнения: 469
Регистриран на: Пет Фев 26, 2010 11:12 pm

Re: Как може да се промени това?

Мнениеот Шаркан » Вто Май 14, 2013 6:29 pm

Данчо,
говоря за такава промяна в системата на стопанисване, при която парите изчезват като ненужни, без при това да са най-главния изчезващ елемент.
Относно твоите предположения "какво мисля" - благодаря, но не се нуждая от прессекретар, мога и сам да кажа в какви мистики "вярвам" или не.
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: Как може да се промени това?

Мнениеот Йордан Янков » Вто Май 14, 2013 11:18 pm

Мартин написа:Данчо,
Я да ти задам само един провокативен въпрос: Ти смяташ ли в контекста на твоята философско-интелигентска реч, че приматите от Крън: (а) трябва да се променят и (б) трябва ли да се променят сега? (или подобна инициатива е безнадеждна)...


Приматите от Крън са само част от общата картина, която далеч не се изчерпва с планините и полята на нашата мила родина. В този смисъл всяко усилие е нужно, а колко бързо ще се променят е въпрос с повишена трудност.
Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm

Re: Как може да се промени това?

Мнениеот Йордан Янков » Вто Май 14, 2013 11:26 pm

Шаркан написа:Данчо,
говоря за такава промяна в системата на стопанисване, при която парите изчезват като ненужни, без при това да са най-главния изчезващ елемент.


Ники, вече посочих че такива системи на стопанисване, които не изискват пари означават затворено натурално стопанство. И точно защото такова в днешно време е невъзможно, утопиите на Кропоткин и сие са си останали само утопии. Всъщност по света има общности, които отговарят на твоя идеал, никой не ги преследва, мачка и т.н., но никога не прерастват в нещо по-значимо от маргинални комуни от които нищо не зависи. Стават за лично бягство от реалността, но не и за променяне на тази реалност.
Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm

Re: Как може да се промени това?

Мнениеот akonitin » Вто Май 14, 2013 11:55 pm

Мартин написа:Данчо,

Речта се приема.
Дори и да не съм съгласен с нещо, мога да приема такава постановка (като постановка).

Я да ти задам само един провокативен въпрос: Ти смяташ ли в контекста на твоята философско-интелигентска реч, че приматите от Крън: (а) трябва да се променят и (б) трябва ли да се променят сега? (или подобна инициатива е безнадеждна)...


Инициативата не е безнадеждна, приматите може и да не се променят, но могат да се спечелят душите и сърцата на децата им, така, че един ден да задават въпроси към родителите си като: "А вие защо бяхте част от цялата тази свинщина?". Това може да стане, като се измислят и разказват подходящите приказки, а е постижимо защото приматите живеят в телевизорите, а децата им - в интернет.
akonitin
 
Мнения: 280
Регистриран на: Чет Май 20, 2010 9:45 pm

Re: Как може да се промени това?

Мнениеот Шаркан » Сря Май 15, 2013 9:46 am

Йордан Янков написа:
Шаркан написа:Данчо,
говоря за такава промяна в системата на стопанисване, при която парите изчезват като ненужни, без при това да са най-главния изчезващ елемент.


Ники, вече посочих че такива системи на стопанисване, които не изискват пари означават затворено натурално стопанство.
ми толкова ти е въображението.
И точно защото такова в днешно време е невъзможно, утопиите на Кропоткин и сие са си останали само утопии.
причината е друга - смазване на "утопиите" с обединените сили на фашисти, марксисти и либерални демократи.
Всъщност по света има общности, които отговарят на твоя идеал, никой не ги преследва
моля?!
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: Как може да се промени това?

Мнениеот Йордан Янков » Сря Май 15, 2013 11:35 am

Шаркан написа:ми толкова ти е въображението.


Ако забелязваш тук дискутираме не какво някой си въобразява, а какво реално е възможно.

Шаркан написа:причината е друга - смазване на "утопиите" с обединените сили на фашисти, марксисти и либерални демократи.


На калпава ракета Космоса и пречи.
Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm

Re: Как може да се промени това?

Мнениеот Шаркан » Сря Май 15, 2013 12:09 pm

твоята преценка на реалността е меродавната?

ми да, убийството пречи на процеса "живот". Бития - бит. Баш по Хегел.

та къде са тия общности, които отговарят на моя идеал (съмнявам се, че го знаеш и разбираш), дето никой не ги преследва?
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: Как може да се промени това?

Мнениеот Шаркан » Сря Май 15, 2013 12:19 pm

На калпава ракета Космоса и пречи.
по тоя логика и ракетата "децентрализирана ядрена енергетика на малките реактори" също е калпава.
Ама не е.
И защо тогава не се е реализирала, след като има всичките предпоставки да е налице от поне 20 години?
кой "Космос" й пречи, а?
вече посочих че такива системи на стопанисване, които не изискват пари означават затворено натурално стопанство. И точно защото такова в днешно време е невъзможно, утопиите на Кропоткин и сие са си останали само утопии.
тук или не знаеш за какво говориш, или просто лъжеш.
"Утопията" (нещо, което го няма ОЩЕ; всичко е било утопия на времето) на Кропоткин не е формулирана като "затворено натурално стопанство".
Да го беше прочел преди да критикуваш собствените си (ограничени) фантазии.
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: Как може да се промени това?

Мнениеот Шаркан » Сря Май 15, 2013 12:33 pm

akonitin написа: могат да се спечелят душите и сърцата на децата им, така, че един ден да задават въпроси към родителите си като: "А вие защо бяхте част от цялата тази свинщина?". Това може да стане, като се измислят и разказват подходящите приказки, а е постижимо защото приматите живеят в телевизорите, а децата им - в интернет.

ако правилата на играта ("Космосът", както се изрази Данчо, но всъщност не самият Космос, а доминиращата воля на големите космически акули) не се променят, "подходящите приказки" ще направят тия деца нещастни неориентирани бунтарчета, които пак ще се върнат на "татовото", понеже само то им дава нещо реално.
Приказките не стигат, иска се действие (различно от изборни циркове и "да работим повече"), за да има промяна.
Ама промяна, не преподреждане и пребоядисване на Матрицата.
(и да не забравяме, че "приматчетата" доста са възприели от манталитета на "приматите")
(абе откъде това лайнарско високомерие към хората, бе! Скапана интелигентщина)

(което според Данчо не невъзможно, защото "живеем в възможно най-добрия от световете", другото било "утопия". Да, за някои този свят е най-добър - и тези някои полагат всички усилия да го запазвят такъв. Като разбиват съвсем читави ракети още на старта, пребиват конструкторите и т.н. - включително и такива "ракети", които са на Данчо любими много или малко)


а междувременно "Космосът" е пълен с "криви ракети", които създават проблеми, но фактът, че вече са "там", без значение на каква цена (в широк смисъл) са ги качили, веднага ги изправя в очите на Данчо и нему подобните.
Интересен поглед към реалността има той - със селективни деформации.
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: Как може да се промени това?

Мнениеот Йордан Янков » Сря Май 15, 2013 3:34 pm

Разбира се, че бележката ми беше напълно безсмислена. Извинявай Мартине, че се намесих.
Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm

Re: Как може да се промени това?

Мнениеот Шаркан » Сря Май 15, 2013 4:56 pm

пръц, фръц и беж.

що ли ти се връзвам изобщо...
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: Как може да се промени това?

Мнениеот Мартин » Сря Май 15, 2013 7:06 pm

@Данчо,

Ама не, няма за какво. Все пак тука си е плямпалник. Пък и като гледам, няма много, на които да им е интересно.

А Шаркана е пич, но напоследък с него се общува трудно. Оплел се е в демагогеми :)
Мартин
 
Мнения: 469
Регистриран на: Пет Фев 26, 2010 11:12 pm

Re: Как може да се промени това?

Мнениеот Шаркан » Сря Май 15, 2013 8:35 pm

Мартин написа:А Шаркана е пич, но напоследък с него се общува трудно.
напоследък?!
кога е било лесно тогава?
демагогеми
въх, неологизмът тръгна.
Винаги съм се чудел откъде се пръкват нови думички...
Все пак тука си е плямпалник
зависи от отношението.
Потенциалът на форумите не се използва, защото няма условия и мотиви.
като гледам, няма много, на които да им е интересно
шибаната конкуренция на ФБ, който даже и за плямпане не става, само за стриптиз и воайорство.
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: Как може да се промени това?

Мнениеот Мартин » Сря Май 15, 2013 10:18 pm

Пропуснал си само да отречеш, че си пич :)
Мартин
 
Мнения: 469
Регистриран на: Пет Фев 26, 2010 11:12 pm

Re: Как може да се промени това?

Мнениеот Шаркан » Сря Май 15, 2013 11:23 pm

разсеяност
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: Как може да се промени това?

Мнениеот Кал » Чет Май 16, 2013 1:52 pm

akonitin написа:Инициативата не е безнадеждна, приматите може и да не се променят, но могат да се спечелят душите и сърцата на децата им, така, че един ден да задават въпроси към родителите си като: "А вие защо бяхте част от цялата тази свинщина?". Това може да стане, като се измислят и разказват подходящите приказки, а е постижимо защото приматите живеят в телевизорите, а децата им - в интернет.


+1

При мойте най-любими младежи – тия, дето имам удоволствието да наблюдавам лично – вече се получава. (И даже нямам идея някой да им пише приказки. Те май... сами си ги пишат. Напук на всякакви социални теории за приемствеността.)

„Млад“ не е равно на „тъп“, драги съфорумници. :)

А сега да цитирам и нещо стряскащо:

Goa написа:изневиделица се появява силна фигура в България, която не е простак и не е мутра, взема нещата в свои ръце и с цената на конфронтация с другите държави, ЕС, МВФ, НАТО и прочие успява да подкара стадото в правилната посока, нещо подобно на хитлерова Германия примерно


Това е мисленето тип „Вождът! Да дойде Вождът!“.

Защо ме стряска, ще обясня в блога ми по-натам. (Ама си мислех, че тук поне няма нужда... :( )
Аватар
Кал
 
Мнения: 2079
Регистриран на: Нед Яну 30, 2005 7:33 pm
Местоположение: Човешката библиотека

ПредишнаСледваща

Назад към Общи дискусии

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта

cron
Общо на линия са 2 потребители :: 0 регистрирани0 скрити и 2 гости (Информацията се обновява на всеки 5 минути)
На Сря Яну 15, 2020 8:06 pm е имало общо 349 посетители наведнъж.

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта