Начало форум Общи дискусии

Общи дискусии

Глобално промиване на мозъци

Място за обсъждане на теми, събития и публикуване на съобщения, несвързани пряко с фантастика, евристика или прогностика

Re: Глобално промиване на мозъци

Мнениеот Deyan » Пет Фев 09, 2007 1:52 am

На тоя кой ли му е платил [s];-)[/s] (Монитор, 9/2/07)

[b]На Земята няма парников ефект, е убеден ученият от Санкт Петербург
Иде нова ледена епоха, твърди руски астроном
Климатът се променя циклично и зависи от Слънцето[/b]

В Пулковската обсерватория, където работи Абдусаматов (на снимката долу) са установили, че климатът зависи от активността на Слънцето.
Очаква ни нова ледена епоха, като захлаждането ще започне след пет години, смята руски учен от Пулковската обсерватория в Санкт Петербург.
Според учения Хабибуло Абдусаматов на Земята няма никакъв парников ефект, хората не могат с действията си да повлияят на климата, а всичко - затопляне или захлаждане, зависи от активността на Слънцето. НАСА е установила, сочи Абдусаматов, че на Марс редовно е имало топли и студени периоди, които са съвпадали с тези на Земята.
Абдусаматов е установил, че през ХХ век Слънцето е светило по-ярко, в резултат на което средната температура на Земята през последните сто години се е повишила с 0,6 градуса. Но в началото на 1990-те години активността Слънцето е намаляла. "Ни не сме почувствали това, тъй като продължаваме да се греем с натрупаната в планетата топлина", сочи Абдусаматов. "Но тези запаси от топлина не са вечни. Топлината се натрупва преди всичко в океана и той определя климата на планетата. А океанолозите съобщават, че от 2003 водата в повърхностния слой на океана изстива", изтъква ученият.
Астрономът е абсолютно убеден, че няма никакъв парников ефект. При парниковия ефект стъклото на парника пропуска слънчевите лъчи, но не пропуска обратно инфрачервеното излъчване и въглеродният двуокис. По тази причина температурата в помещението се повишава. Но в атмосферата няма стъкло. Въглеродният двуокис не се натрупва под небето. Абдусаматов се позовава на изследвания на полярни учени.
Те са пробили четирикилометрови сондажи в Антарктида и в Гренландия и са взели проби от породи на възраст няколко стотици хиляди години. И в двата случая е било установено, че и в миналото е имало повишаване на равнището на въглероден двуокис в атмосферата, а температурата на Земята редовно се е променяла. Но натрупването на въглероден двуокис не е предшествало затоплянето, а напротив, то е следствие от затоплянето.
Климатът зависи от Слънцето, чието излъчване се подчинява на два вида цикли - 11-годишни и от по един век. Вековният цикъл на застудяване ще настъпи през 2012. През 2050 ще бъде с 1,2-1,3 градуса по-студено от сега, твърди Абдусаматов.

Deyan
 
Мнения: 310
Регистриран на: Вто Юни 08, 2004 11:47 am
Местоположение: София

Re: Глобално промиване на мозъци

Мнениеот kopo » Съб Фев 10, 2007 10:34 am

Ако е вярно, това обяснява цялата история на "борбата с глобалното затопляне" - развитите индустриални страни прокарват серия мерки, водещи до подмяна на добре усвоените в цял свят технологии. Естествено, те се прехвърлят по-лесно на новите, по-екологични технологии, а Третия свят е принуден да съкращава производства, без да е готов да ги замени с нови и пак започва да изостава. Звучи общо взето логично, особено ако до 1-2 години "глобализма" бъде отречен в глобален мащаб, за радост на средната класа в богатите страни.
А след 5-10 години, ако температурите наистина започнат да се понижават, куп чиновници от безчет организации ще отчетат "най-големия успех в историята". (В старите приключенси романи главния герой си проверяваше джобния календар, после пробутваше на пленилото го племе някое затъмнение като собствена магия.)

kopo
 
Мнения: 254
Регистриран на: Вто Яну 14, 2003 4:59 am
Местоположение: София

Re: Глобално промиване на мозъци

Мнениеот alvin » Пон Фев 12, 2007 1:33 pm

[quote]Ако е вярно, това обяснява цялата история на "борбата с глобалното затопляне" - развитите индустриални страни прокарват серия мерки, водещи до подмяна на добре усвоените в цял свят технологии. Естествено, те се прехвърлят по-лесно на новите, по-екологични технологии, а Третия свят е принуден да съкращава производства, без да е готов да ги замени с нови и пак започва да изостава.[/quote]

Ама на мен не ми изглежда правдоподобно. Да водиш кампания с/у глобалното затопляне в продължения на десетилетия, за да накараш сиромасите да подменят усвоените производствени мощности, които и без това се подменят през определен период... Някак не ми звучи [s]8-)[/s]

alvin
 

Re: Глобално промиване на мозъци

Мнениеот Кал » Пон Фев 12, 2007 5:15 pm

Васко, последния път като бистрихме тая тема (беше покрай някакви изцепки на Крайтън... Диляне :P), не стигнахме до кой знае какви конструктивни решения, поради щото Калин тоя път си мълчи - и фърчи по други неща.

Пратих ти го и на пощата, но да сложа и тук, зер се подлъгал някой:

[b]Покана за участие в доброволческа мрежа, пазеща бг природа[/b]:

Там вече почти не останаха скептици...

К:/

Човешката библиотека е:
~ място, на което книгите сбират човеци;
~ отворена за всеки.
:)
Аватар
Кал
 
Мнения: 2070
Регистриран на: Нед Яну 30, 2005 7:33 pm
Местоположение: Човешката библиотека

Re: Глобално промиване на мозъци

Мнениеот kopo » Пон Фев 12, 2007 6:38 pm

Колко десетилетия? Според мен става дума за по-малко от 20 години, от тях едва през последните 10 нещата стигат до ниво приемане на решения с характер различен от общопрепоръчителен. А и не става дума само за борба за подмяна на технологии, става дума за удържане на определени позиции. "Борбата срещу глобалното затопляне" е по-кротка, но не по-малко застрашителна от "борбата със световния тероризъм" за нещастниците, които се окажат под чертата. Икономическият диктат е по-ефективен дори и от "хуманитарните бомбардировки".



Редактирано (12-02-07 17:41)
kopo
 
Мнения: 254
Регистриран на: Вто Яну 14, 2003 4:59 am
Местоположение: София

Re: Глобално промиване на мозъци

Мнениеот Goa » Пон Фев 12, 2007 7:39 pm

Май че става дума за повече от 30 години. Много неща изненадващо се оказват по-стари, отколкото ги мислим [s];-)[/s].

И не е много чудно, ако голяма част от организациите, занимаващи се с глобалното затопляне, и от двете страни на барикадата, просто са хванали пазарна ниша и се занимават с "усвояване на средства".

...А онова на Крайтън не са изцепки, Калине... избягвай да се изцепваш така, когато не си чел [s]:-P[/s]
Аватар
Goa
Модератор
 
Мнения: 8320
Регистриран на: Сря Яну 15, 2003 1:01 pm

Re: Глобално промиване на мозъци

Мнениеот kopo » Пон Фев 12, 2007 8:59 pm

Не мисля, че става дума за организирана кампания преди втората половина на '80-те. Със сигурност и преди това е имало "индикации, "предупреждения", "Научно обосновани прогнози" и т.н. - всъщност няма тема в каквато и да е насока, за която вече някой нещо да не е предполагал (в клуба е имало не малко разисквания за "прогнозите във фантастиката и тяхната реализация").
Просто продължавам да НЕ вярвам в степента на човешка намеса в глобалното затопляне. Находищата на въглища и нефт в Антарктида и Сибир определено подсказват, че някога климата е бил различен, а поне според официалната наука хора не е имало. Земният климат е огромна, сложна и според мен силно инерционна система, да се предполага че човешката раса в период около 100-200 години е успяла да й повлияе сериозно ми прилича на мравешка мегаломания. (Мечката разрушила мравуняка и изяла каквото могла, за отмъщение последната оцеляла мравка отишла в бърлогата й и се изсрала по средата.)



Редактирано (12-02-07 23:16)
kopo
 
Мнения: 254
Регистриран на: Вто Яну 14, 2003 4:59 am
Местоположение: София

Re: Глобално промиване на мозъци

Мнениеот Кал » Пон Фев 12, 2007 10:23 pm

Goa написа:


> ...А онова на Крайтън не са изцепки, Калине... избягвай да се
> изцепваш така, когато не си чел [s]:-P[/s]

Ти като си го чел, успя ли да се аргументираш?

Айде да не ровим стари фъшкии, ами да гледаме какво има за
[i]правене[/i] сега.
Човешката библиотека е:
~ място, на което книгите сбират човеци;
~ отворена за всеки.
:)
Аватар
Кал
 
Мнения: 2070
Регистриран на: Нед Яну 30, 2005 7:33 pm
Местоположение: Човешката библиотека

Re: Глобално промиване на мозъци

Мнениеот Goa » Вто Фев 13, 2007 1:05 am

За какво да се аргументирам? Ако е за това, че Крайтън не е сътворил изцепки, да - писах, че цялата книга се базира на научни публикации, дадени под линия и тук-там цитирани в текста; дадени са и няколко силни примера за катастрофална намеса на хората в природния кръговрат от добро желание да помогнат. Ако е за самия спор дали може да се каже има ли глобално затопляне и човешки фактор в него, аз не съм компетентен да заемам позиция. Дори и по самия термин "глобално затопляне", тъй като съм виждал поне 2 негови дефиниции.

Иначе съм напълно съгласен, че [i]трябва сега да правим каквото има за правене[/i]. Няма кога друг път. Но както неведнъж съм казвал, според мен най-трудният въпрос на света е [i]какво трябва да се прави[/i] и мисля, че той никога няма точен, еднозначен и верен отговор...
Аватар
Goa
Модератор
 
Мнения: 8320
Регистриран на: Сря Яну 15, 2003 1:01 pm

Промиването се локализира

Мнениеот Кал » Вто Фев 13, 2007 1:25 am

Мисли, мисли.

Аз няма да ти изкарвам извадка от предишните [i]мисли[/i]. Имам си неща за правене... ако ще и да няма точен, еднозначен и верен отговор в отсяването им.
Човешката библиотека е:
~ място, на което книгите сбират човеци;
~ отворена за всеки.
:)
Аватар
Кал
 
Мнения: 2070
Регистриран на: Нед Яну 30, 2005 7:33 pm
Местоположение: Човешката библиотека

Re: Глобално промиване на мозъци

Мнениеот Багера » Чет Фев 15, 2007 11:13 am

"Два примера: в началото на второто хилядолетие от нашата ера, само преди 1000 години в Гренландия почти е нямало ледници, а зелени поляни - от там и името на острова, което са му дали викингите. Ако се сравни бреговата линия около Троя, така както е описна от Омир, и днешната брегова линия, ще се види че морето за 2-3 хиляди години се е отръпнало с около 30-на километра."

Гренландия никога не е била зелена. Това е трик на Ейрик Рижия да изпрати там колонисти. Т.нар. средновековно затопляне на климата е толкова нищожно, че никой по това време не го е забелязал. Например няма никой средновековен текст, според който някой да е отбелязал нещо като "дърветата цъфтят по-рано от доста години наред", или "тук имам едни буболечки, които преди ги нямаше", или просто "има повече комари".
Позоваването на Омир не означава нищо. Данните в Илиадата са повече митологични. Освено ова Омир е изпял Илиадата доста време след като е била войната в Троя, и ако допуснем, че наистина е бил сляп, то няма как да се позоваваме на него за това къде точно е бил брегът. Пъ и се сещам, че Омир никога не е бил в Троя или в района около града. Това е същото като сегашните македонисти се позовават на роман на Димитър Талев за изказването на Гоце Делчев че "който е добър българин, грък или сърбин, той не може да е добър македонец." Нещо, което Гоце Делчев никога не е казвал.

Само тези две твърдения ми дават доста основания да се съмнявам в този текст.
Всъщност от къде са взет тези твърдения? Може би от някой саит та Ексон, Дженеръл Мотърс, Ессо, Лукойл, ТЕЦ Марица-Изток, или изследване, спонсорирано от тях? Да стане ясно кой плаща и кой поръчва музиката.

Багера
 

Re: Глобално промиване на мозъци

Мнениеот Йордан Янков » Чет Фев 15, 2007 3:20 pm

Ох, пак ли ...

Ти да не си взимал интервю от Ерик Рижия? Или пък Ерик Рижия е живял 400 години за да лъже братята си викинги и те да му вярват като съвремени уплашени европейски потребители? А може би си мислиш, че днешните еко-PR трикове са били открити от Ерик Рижия?

И е нямало средновековно затопляне, а средновековно заледяване - ВСИЧКИ писмени източници от онова време (12-13 век) съобщават за люти зими които са унищожили посвевите и които са докарали повсеместен глад в продължение на 2 века докато средновековната цивилизация не си стъпи на краката. Всъщност, това са твърдения на Фернан Бродел, но може и той да се окаже агент на Ексон, знае ли човек ...

Но всъщност ето какво казва Уикпедия по въпроса:
http://en.wikipedia.org/wiki/Greenland

Опс, извинявам се - най-вероятното това също е писано по поръчка на Шел или Бритиш Петролиум.

Колкото до Омир ... ами то излиза че Шлиман е бил голям глупак да вЕрва на Омир. Сигурно горкия ако вЕрваше на Грийн Пис така и нямаше да изкопае нищо - будала - не е знаел, че Омир е бил сляп!!!

СЕГА!!!! започвам да ставам все по-бесен от ТЪПОУМИЕТО на болшинството зелени активисти (не всичките). Току-що гледам по телевизията, че някакви тъпаци от Гийн Пис са взели та са се треснали в някакъв японски кораб край бреговете на Антарктида в пристъп на зелена истерия. В резултат на това на кораба (японския) има пожар, останал е само екипаж който да го потушава, другите са евакуирани, защото има опасност да потъне, а с това да направи нефетено замърсяване на доста голяма акватория край Антарктида. Ебати инфантилите!!!!

Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm

Re: Глобално промиване на мозъци

Мнениеот alvin » Чет Фев 15, 2007 5:20 pm

exPesho, чета много внимателно всичко, което пишеш. Струва ми се, че си прекалено краен, а както знаем - истината е по средата [s]8-)[/s] Или леко в у лево или десно.
Може би нещата се преувеличават (а може би не), но да си толкова кристално тотално абсолютно убеден, че всичко е цветя и рози - не се връзва. Чисто статистически [s]:-))[/s]

alvin
 

Re: Глобално промиване на мозъци

Мнениеот kopo » Чет Фев 15, 2007 5:55 pm

Не знам дали е краен, но обикновенно така реагира човек, на който му е писнало да му пробутват несвързани глупости във вид на "единствената истина".
Мнозинството еко-активисти са добронамерени и некомпетентни, а има и една фанатизирана креслиива прослойка, която би спряла незабавно всички ТЕЦ и АЕЦ по света, но не би се наела за заравя 5-те милиарда трупа - резултат от това действие.

kopo
 
Мнения: 254
Регистриран на: Вто Яну 14, 2003 4:59 am
Местоположение: София

Голям майтап

Мнениеот Йордан Янков » Чет Фев 15, 2007 6:38 pm

И сега какво се оказва? На едно място се топи, а на друго замръзва:
http://www.theregister.co.uk/2005/11/07/ice_sheets_thickening/

Още по интересно е, че същото се наблюдава и в Антарктида:
http://www.theregister.co.uk/2005/02/24/ice_shelf_collapse/

Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm

Re: Глобално промиване на мозъци

Мнениеот Nasko!!!? » Чет Фев 15, 2007 11:35 pm

Eй това си е чиста диалектика:
Единство и борба на противоПОЛЕЗНОСТИТЕ![s]:-}[/s]
Nasko!!!?
 

Re: Глобално промиване на мозъци

Мнениеот тубата » Съб Фев 17, 2007 8:04 am

За глобалното затопляне - тази вечер тук в Сейнт Питърсбърг Флорида е най-студения ден от тази зима (около 8 градуса по Целзий в момента) макар че през януари имахме дни с макс. температура от около 30 градуса което пък е бая повече от нормалното. Едва ли изгарянето на милиарди тонове горива годишно ще остане безнаказано, но промените може да не са само или да не са непременнотемпературни. Но за кораба - сигурно ли е че Есперанца (кораба на Грийн Пийс) е причинила аварията? Има новини че е някаква вътрешна повреда, разбира се японците трудно ще си признаят. Чета че сега ЕСПЕРАНЦА предлагали помощ, а японците я отказвали (нали за японеца да приеме помощ е позор). Но факт е че японския кораб е китоловен, така че нямам голямо съжаление към екипажа му, собствениците му и т.н. - да вървят по дяволите, или още по-добре - да ги претопят за китова мас. Смъртта в студена вода от замръзване едва ли е по-мъчителна от "операциите" на които те самите подлагат китовете в "трудовото" си ежедневие.
тубата
 

Re: Глобално промиване на мозъци

Мнениеот Йордан Янков » Съб Фев 17, 2007 9:37 am

Туба, трябва да се накарат японците да спрат лова на китове, но не по този начин. Каквито и да е рисковани маневри са пълна глупост и са безотговорни. Поне на този репортаж, който излъчиха се видя че двата кораба се удрят (или поне има досег по между им), а оттам нататък кой кого и колко е повредил са подробности. Всъщност такива изцепки са в стила на зелените (както каза Копо - болшинството добронамерени и некомпетентни) - имаше сума ти акции дето се връзваха по железопътните линии пред влакове с атомно гориво без въобще да се сетят че тъкмо тези техни действия могат да причинят авария, която иначе е много малко вероятна да се случи. Отделен е въпоса че по-късно главите им стоплиха, че атомните централи (ако са направени като хората) са много по-екологични от другите налични.

Колкото до изгарянето и промените - да, трябва да преминем към нов тип енергийна база на цивилизацията, колкото се може по-бързо тъй като този тип енергийна база разрушава и природни и социални структури, което е много по-опасно от затолянето с няколко градуса. Просто това, че затоплянето било резултат от човешката дейност е научен фарс, който придобива планетарни мащаби. Това е лъженаука. Между другото, последните два линка дето ги пуснах май са индикация че научните среди ще осъзнаят рано или късно какво става, но за беда вече пуснаха духа на политическата дамагогия от бутилката, а политииците няма да изпуснат още дълго това златно пиле "глобалното затопляне".

Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm

Re: Глобално промиване на мозъци

Мнениеот Goa » Съб Фев 17, 2007 11:58 am

Попаднах на един филм - Drawing Restraint 9. Развива се на японски китоловен кораб. Ако на някой му говори нещо името на режисьора - Матю Барни [s];-)[/s]. Двама младоженци от англоезичен произход попадат на този кораб и виждайки на какви мъчения са подложени китовете (в това отношение май е доста образователен филмът), решават да си отрежат краката. Нещо такова, не съм го гледал целия, много неразбираем е (яко някой е гледал филми на Матю Барни, знае).

Може би някой смята, че [i]по този начин[/i] ще се спре китоловът (т.е. с подобни филми)? [s]:-)[/s]

ЕксПешо много добре знае, че на този етап единственият ефективен начин да се обърне истинско внимание върху някой проблем е да стане катастрофа (от какъвто и да е вид). Останалото е преливане от пусто в празно.

(Ние изглежда сме рожби на Сенките, не на Ворлоните...)
Аватар
Goa
Модератор
 
Мнения: 8320
Регистриран на: Сря Яну 15, 2003 1:01 pm

Re: Глобално промиване на мозъци

Мнениеот Йордан Янков » Съб Фев 17, 2007 12:50 pm

Goa, ама това обръщане на вниманието може да излезе доста солено не само на китовете там, но и на доста други животинки покрай тях. И като обърнат внимание какво? Лешоядите от медиите ще имат какво да дъвчат 2-3 три дена (в случая може би защото нямаше катастрофа все пак дъвченето подължи няма и един ден) и после всичко си продължава както е било. Вместо да правят такива показни и опасни акции от Грийн Пис можех да направят например дългосрочна кампания за бойкот на всички японски стоки. Тогава самите японци щяха да си озаптят китоловната индустрия. Всичко на този свят в момента е въпрос на имидж и по-много опсана за интересите на японския бизнес е една кампания срещу японските стоки, отколкото "героични" показни акциив Антарктида. Всъщност, май и това няма да стане - кой знае колко японски компании наливат пари в Грий Пис за да си купят еко-индулгенции.

Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm

ПредишнаСледваща

Назад към Общи дискусии

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта

Общо на линия са 2 потребители :: 0 регистрирани0 скрити и 2 гости (Информацията се обновява на всеки 5 минути)
На Сря Яну 15, 2020 8:06 pm е имало общо 349 посетители наведнъж.

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта