Литература и други изкуства

фюми

Всичко за изкуството

Re: фюми

Мнениеот Deckard » Чет Ное 04, 2010 10:05 pm

Goa написа:А не ти ли се стори, че развитието на образите е принесено в жертва на търсената визуална динамика на сюжета (дето реално носи парите) и всички - включително Леонардо и жена му - по-скоро приличат на кукли, отколкото на живи хора? Дори чувството за вина е сякаш насила насадено в образа на Леонардо и стои доста изкуствено. А клишето с децата внася малко сапунен (виолетов, хехе) оттенък. Добре, че не са го предозирали.


Ами аз не разбирам чак толкова от кинематография и филмова критика, за да дам мнение за режисьорските техники и похвати, но в идейно отношение филмчето определено ми допадна.
Преслав Костов
Аватар
Deckard
 
Мнения: 184
Регистриран на: Пон Авг 16, 2010 11:32 pm

Re: фюми

Мнениеот Goa » Чет Ное 04, 2010 10:55 pm

Тука 2 мнения няма :problem: Ама шът, че минахме лимита :redface: Който иска да говори за Inception оттук нататък, да отваря нова тема :thumbdown: :problem:
Аватар
Goa
Модератор
 
Мнения: 8291
Регистриран на: Сря Яну 15, 2003 1:01 pm

Re: фюми

Мнениеот dimitarson » Пон Ное 08, 2010 1:11 pm

Това, което можеха да добавят в Генезис бе липсата на опорни точки. "Дали героят все още сънува или това е реалността?" - трябваше да се питат хората в киносалона. От друга страна, подобен подход не е нов за киното (да не разграничаваш реалния свят от въображаемия) и нямаше да направи продукцията особено оригинална. Смятам, че не са го приложили просто защото зрителите щяха да са много объркани и филмът щеше да отбележи спад в печалбите.Но на мен щеше да ми дойде добре :)))
Аз бях отрицателно настроен както към италиянчето, така и към Инсепшън от трейлърите, обаче филмът е едно бижу на фона на всичко останало, което съм гледал последната година, ако не и повече.
dimitarson
 
Мнения: 39
Регистриран на: Чет Сеп 30, 2010 10:04 am

Re: фюми

Мнениеот Roland » Пон Ное 08, 2010 6:45 pm

Ъ, не разбирам. То ИМА липса на опорни точки. Нито един момент от филма не е гарантирано в "будния" свят.
Аватар
Roland
 
Мнения: 435
Регистриран на: Сря Мар 03, 2010 12:45 am

Re: фюми

Мнениеот Goa » Пон Ное 08, 2010 9:52 pm

Даже накрая въртящият се пумпал предполага извода, че "реалният" свят е още едно ниво от съня. Това с пумпала много ми напомни за финала на "Блейд рънър".
Аватар
Goa
Модератор
 
Мнения: 8291
Регистриран на: Сря Яну 15, 2003 1:01 pm

Re: фюми

Мнениеот Deckard » Пон Ное 08, 2010 10:16 pm

Goa написа:Това с пумпала много ми напомни за финала на "Блейд рънър".


Да, значението на тази кратка сцена е обект на цяло изследване в английската Уикипедия. Добре е, че Дик все пак е изяснил замисъла си Декард да бъде човек, иначе споровете по въпроса сигурно никога нямаше да свършат. :smile:

http://en.wikipedia.org/wiki/Themes_in_Blade_Runner#Deckard:_human_or_replicant.3F
Преслав Костов
Аватар
Deckard
 
Мнения: 184
Регистриран на: Пон Авг 16, 2010 11:32 pm

Re: фюми

Мнениеот dimitarson » Вто Ное 09, 2010 2:06 am

Въртящият се пумпал накрая го бях забравил. Той не се не ли катурна в крайна сметка?
dimitarson
 
Мнения: 39
Регистриран на: Чет Сеп 30, 2010 10:04 am

Re: фюми

Мнениеот Goa » Вто Ное 09, 2010 3:46 pm

Май не се катурна.
Това е един от моментите с концентриран смисъл, според мен те са особено важни и в киното, и в книгите; за съжаление в съвременната динамика на киното често ги прескачат или ги минават толкова бързо, че не можеш да ги уловиш и да си задържиш вниманието на тях при първо гледане.
Аватар
Goa
Модератор
 
Мнения: 8291
Регистриран на: Сря Яну 15, 2003 1:01 pm

Re: фюми

Мнениеот alvin » Съб Ное 13, 2010 7:49 pm

Днес е време за още няколко серии хубава фантастика:

Изображение


A вчера гледах Американецът. С две думи - френски филм :wink:
палатков лагер за пингвини - анималистична фантаcтика
Аватар
alvin
 
Мнения: 343
Регистриран на: Пет Яну 06, 2006 3:25 pm

Re: фюми

Мнениеот Deckard » Съб Ное 13, 2010 8:44 pm

Като стана дума за анимациики преди няколко месеца гледах Уол-И.

Доста забавно филмче с много добро послание за децата.

Изображение
Преслав Костов
Аватар
Deckard
 
Мнения: 184
Регистриран на: Пон Авг 16, 2010 11:32 pm

Re: фюми

Мнениеот Lazy » Нед Ное 14, 2010 11:36 am

Deckard написа:Самата идея за трите слоя на съня с изненадващ четвърти накрая безпорно е най-силната концепция на филма и дори да не съвсем оригинална, по мое скромно мнение в нея има нещо почти гениално. Забавянето на представата за време в различните слоеве също много ми хареса, особено сцената в която Коб си спомни как с жена си са остарели заедно по време на общия им екпериментален сън. Филмът наистина е явление в киното и смятам, че е една от най силните фантастики, правени през последните няколко години.


Всъщност това го има в романа ми "Сезонът на пясъчните бури", който написах преди 8 години. И различните слоеве на реалността, и по същество същият финал, и субективното протичане на времето в различните реалности, и излизането от илюзорна реалност чрез самоубийство (скок от висока сграда), и много други неща, които във филма изглеждат новаторски. В последните години имах някои резерви към този мой роман, защото го смятах за твърде подобен на творчеството на Филип Дик (е, има и някои чисто литературни слабости, но не чак излизащи от нормата на някои масово допускани грешчици). Но след като има хора, способни да се възхищават на Inception, явно трябва да преосмисля отношението си и да си призная, че съм бил твърде суров към себе си. (Съжалявам, че самохвалствам, мразя да го правя, но фактите са си факти).
Всъщност написах „Сезонът на пясъчните бури”, силно повлиян от Филип Дик, но и примамен от мисълта да вкарам някои концепции, за които дори той не се е сетил.
Иначе филмът ме остави със смесени чувства. Да, логиката изискваше този сюжет рано или късно да се появи – след като авторите няма начин да са чели книгата ми, браво, че са достигнали до него, пък макар и години след мен. От друга страна, във филма има някои невероятни слабости, например „ще се самоубия, но ще направя да изглежда така, че ти да си виновен, затова се самоубий”-кръпката в сюжета – изключително грозна и неправдоподобна. Има и някои недомислици в логиката, по която си взаимодействат различните реалности. В това отношение моят свят е много по-добре обмислен (с удоволствие бих поспорил по въпроса, стига някой да си направи труда да прочете книгата ми).
Lazy
 
Мнения: 143
Регистриран на: Сря Мар 03, 2010 10:42 am
Местоположение: Велико Търново

Re: фюми

Мнениеот Deckard » Нед Ное 14, 2010 11:53 am

^
Всъщност и двете ти книги са в списъка ми за скорошно четене, но ще започна с "Кървав ренесанс", тъй като по принцип съм фен на космическите опери. :smile:
Преслав Костов
Аватар
Deckard
 
Мнения: 184
Регистриран на: Пон Авг 16, 2010 11:32 pm

Re: фюми

Мнениеот Goa » Нед Ное 14, 2010 9:46 pm

Да, има паралели между Дик и филма, както и между "Сезонът на пясъчните бури" и филма. Днес точно това си говорехме :)
Това с логиката във филма трябва да се обмисли - лично на мен доста неща ми останаха неясни, а и тук бяха повдигнати някои въпроси.

Алвин, сори, ама хората продължават да говорят за Inception. Държиш ли да отцепим темата (вече мисля, че ще мога да го направя)?
Аватар
Goa
Модератор
 
Мнения: 8291
Регистриран на: Сря Яну 15, 2003 1:01 pm

Re: фюми

Мнениеот alvin » Пон Ное 15, 2010 12:07 am

Не бе, аз не го казвам, за да си "пазя темичката" или нещо от сорта. Просто всяка тема, която си заслужава и би възбудила дискусия, би трябвало да е обособена. А и така ще се включат повече хора. Нали това е идеята на отделните теми, иначе щяхме да наливаме в една 'обща' :problem:
палатков лагер за пингвини - анималистична фантаcтика
Аватар
alvin
 
Мнения: 343
Регистриран на: Пет Яну 06, 2006 3:25 pm

Re: фюми

Мнениеот Goa » Пон Ное 15, 2010 12:34 am

Аха, еми... моето мнение е, че обсъждането на Inception засега е твърде вяло, за да се нуждае от отделна тема. Но това си е твоята тема, ти ще кажеш дали да го отцепя :wtf:
Аватар
Goa
Модератор
 
Мнения: 8291
Регистриран на: Сря Яну 15, 2003 1:01 pm

Re: фюми

Мнениеот Roland » Пон Ное 15, 2010 2:10 am

Мина моментът за обсъждане на Инсепшън. А и това с въртящия се пумпал накрая е най-безинтересният момент от интригата. За мен проблемът е, че няма НИТО една индикация, че който и да е момент от филма всъщност е в реалния свят.
Аватар
Roland
 
Мнения: 435
Регистриран на: Сря Мар 03, 2010 12:45 am

Re: фюми

Мнениеот Goa » Пон Ное 15, 2010 2:19 am

Ако пумпалът беше паднал, щеше да има. Освен ако приемем, че и това е самозаблуда (или по-точно елемент от съня) на ди Каприо. А самият ди Каприо и всичко останало може да е нечий друг сън. И т.н.
То и в нашата реалност няма такива индикации, ако става въпрос. Не знам дали авторите на филма са чели "Професор Коркоран" на Лем, още през 60-те години е описал проблема.
Аватар
Goa
Модератор
 
Мнения: 8291
Регистриран на: Сря Яну 15, 2003 1:01 pm

Re: фюми

Мнениеот Lazy » Пон Ное 15, 2010 10:19 am

Roland написа:Мина моментът за обсъждане на Инсепшън. А и това с въртящия се пумпал накрая е най-безинтересният момент от интригата. За мен проблемът е, че няма НИТО една индикация, че който и да е момент от филма всъщност е в реалния свят.


А какво доказва това? Ясно е, че идеално конструираната илюзорна реалност не може да се отличи от истинската. Проблемът е, че по начина, по който се създава илюзорната реалност във филма, е почти невъзможно да се изгради свят, неотличим от нашия. Например, в един от най-класическите романи на тази тема, Eye in the Sky на Филип Дик, няколко герои на границата между живота и смъртта пребивават последователно в главата на всеки от тях (т. е. в илюзорни реалности, конструирани според техните разбирания). Там най-ясно се вижда как недостатъците в познанията и ограничените възгледи на хората повлияват върху световете, създадени от тях. В света на невежия Слънцето се върти около Земята, за религиозния фанатик молитвите към бога имат реална сила, за пуританката между краката на мъжа няма нищо. Разбира се, в един свят, създаден от интелигентен човек с висока обща култура тези пропуски ще намалеят драстично, но едва ли ще отсъстват напълно. В базовата реалност на филма нямаше такива неща (наистина, имаше множество основания за подозрения, че светът може да е нереален, но не и преки доказателства). Разбира се, може и да греша и да има нещо такова, което да съм пропуснал - когато ми се отвори време, ще изгледам филма отново внимателно, за да съм сигурен.
Lazy
 
Мнения: 143
Регистриран на: Сря Мар 03, 2010 10:42 am
Местоположение: Велико Търново

Re: фюми

Мнениеот Roland » Пон Ное 15, 2010 4:29 pm

@ Гоа - тотемът не принадлежи на Коб. Това е тотемът на Мал, т.е. той е компрометиран изначално.

@ Лейзи - всичко, което знаем за конструирането на сънища, го знаем от Коб. Пак казвам, в нито един момент не ни е дадена недвусмислена индикация, че кой да е момент от филма е реален. Филмът е супер внимателно конструиран така, че опорна точка да липсва изцяло. И мен това ме дразни. Нека не е всичко СИГУРНО, но когато ВСИЧКО е НЕсигурно, се губи тръпката...
Аватар
Roland
 
Мнения: 435
Регистриран на: Сря Мар 03, 2010 12:45 am

Re: фюми

Мнениеот Lazy » Пон Ное 15, 2010 5:48 pm

Roland написа:@ Лейзи - всичко, което знаем за конструирането на сънища, го знаем от Коб. Пак казвам, в нито един момент не ни е дадена недвусмислена индикация, че кой да е момент от филма е реален. Филмът е супер внимателно конструиран така, че опорна точка да липсва изцяло. И мен това ме дразни. Нека не е всичко СИГУРНО, но когато ВСИЧКО е НЕсигурно, се губи тръпката...


Ами аз не виждам как може да има недвусмислена индикация, че светът е реален. Можеш да откриеш дали светът е нереален, ако има някакво противоречие в него, но дали е реален - няма как. Винаги има съмнение. Дори и дядо Господ да слезе от небето и да ти каже, че това е истинският свят, има вероятност да лъже.
Именно затова и аз написах "Сезонът на пясъчните бури" и изградих фабулата по този начин (по същество - като във филма). Може на някой да не му се харесва (май в първото "Ваяние" имаше статия върху Сезона на Георги Величков и той ме критикуваше именно затова), но това е положението - ако е известно със сигурност съществуването на илюзорни реалности, няма как да се отличи истинският свят от съвършената илюзорна реалност.
Lazy
 
Мнения: 143
Регистриран на: Сря Мар 03, 2010 10:42 am
Местоположение: Велико Търново

ПредишнаСледваща

Назад към Литература и други изкуства

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

cron
Общо на линия e 1 потребител :: 0 регистрирани0 скрити и 1 гости (Информацията се обновява на всеки 5 минути)
На Сря Яну 15, 2020 8:06 pm е имало общо 349 посетители наведнъж.

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта