Литература и други изкуства

Иван Ефремов и ние

Всичко за изкуството

Re: Иван Ефремов и ние

Мнениеот Goa » Сря Май 11, 2011 7:01 am

Наистина много силна статия, Генерале - благодаря ти, че я изрови :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown: . Абсолютен пример за всеки пишещ.

А бе нещо не се връзва в цялата ситуация бе, мама му стара, не ви ли прави впечатление? Градим тука със замах някакъв правилен строй, движим се на юруш в правилната посока - който не е съгласен, да вдигне ръка - а пък в същото време тухличките, с които го градим, стават все по-некачествени. Е, мама му стара, как става така и защо си мислим, че постройката може да има каквато и да е здравина и надеждност??? Както викаше Паскал от култовия сериал "Врабците през октомври", който беше отминат с мълчание, защото не е "Стъклен дом" или "Столичани в повече": "Нали всички сме за демокрация, какво искат повече?"
Аватар
Goa
Модератор
 
Мнения: 8273
Регистриран на: Сря Яну 15, 2003 1:01 pm

Re: Иван Ефремов и ние

Мнениеот Ивайло Иванов » Сря Май 11, 2011 9:34 am

Иван Ефремов е от друго време: преди 30-40 г. всяко хлапе мечтаеше да стане космонавт. Сега по-голямата част от някогашните хлапета мечтаят да не ги уволнят от работа. А децата им мечтаят за ай-фон. Това - от една страна.
От друга - по-лошото е, че преди 30-40 години имаше място и за оптизъм за бъдещето. Сега го няма.
Говоря за България - и мечтите, и оптимизмът са се запазили в Русия.
Затова творчеството на Иван Ефремов няма как да загуби читателите си там.
Но на по-голямата част от нашата читателска публика то няма с какво да направи впечатление. Нали няма ай-фони...
Последна промяна Ивайло Иванов на Сря Май 11, 2011 9:48 am, променена общо 1 път
— Ого! А пистолет-то не мой! Номер не такой, как у моего… Мой номер начинался с года смерти Лермонтова, а этот… с года рождения Пушкина…
Аватар
Ивайло Иванов
 
Мнения: 1393
Регистриран на: Пон Яну 13, 2003 11:16 am

Re: Иван Ефремов и ние

Мнениеот Генерала » Сря Май 11, 2011 9:46 am

Бате Гоа и коментарите към статията са любопитни и също са добър пример за състоянието на окръжаващата реалност...
А че ситуацията не се връзва - много си прав, ама колко се замислят? За мене, примерно, колкото едно общество има по-голяма възможност за избор - толкова е по-демократично. Ха сега някой да каже като сме в Европейския съюз (образец за европейска и евроатлантическа демокрация) какво ни е правото на избор, ако решим да не сме повече в ЕС??? Или някой като е в рая, не бива и през ум да му минава да си ходи от там??? :think: Това ли е демократично?
Генерала
 
Мнения: 445
Регистриран на: Пон Мар 08, 2010 8:51 pm

Re: Иван Ефремов и ние

Мнениеот robinofloksli » Сря Май 11, 2011 11:28 am

@Generala
Аз лично смятам че статията е повече от глупава. Не само това, тя е израз на едно мислене, което упорито не иска да си отива в миналото. "Някой ни дебне, някой ни крои шапката, някой краде, някой не ни направи, някой не ни осигури, някой е простак.."

Кой? Кога ще започнем да наричаме този някой по име? Кога ще разберем, че този НЯКОй всъщност няма име и въобще няма такъв човек. Има НИЕ. Ние избрахме един простак за премиер. Ние избрахме тези които ни вкараха в Европа. Ние сме тези които приемаме европейските ценности с мълчаливо съгласие. И изобщо не е нужна никаква конспирация, зъл план или каквото и да било, за да останат талантливите и умни хора в сянка. Те са си там. Няма нужда някой да се занимава с опростачването на тази държава. Това са абсолютно излишни усилия. Тя си е достатъчно просташка и без някой да се старае.

Но някак си е по приятно да има зъл план, ние, умните и интелигентни хора да сме жертви, някой да ни е ощетил, да не ни е направил, да не ни е осигурил. Така поне в собствените си очи вината е някъде другаде, извън нас.

Аз гласувах на мажоритарния вот за народно събрание за ГЕРБ. Не защото са големи хубостници, по-малки крадци от предишните или нещо такова. А защото никой простак не бива да се окопава на мястото на което се намира. Всеки кърлеж иска да смуче от вената на която се е закачил, ако може безкрайно. Това, разбира се, е един много глупав начин за побутване на прогреса, но друг никой не ми предлага. Освен това, макар премиера да е отявлен простак, неговата простащина е далеч над средното ниво на простотия в тази държава. Така че вопли от сорта - управляват ни простаци са смешни и несъстоятелни. Изберете по-умни, щом някой си мисли, че това е възможно. В тази държава, с тези хора.


Колкото до линковете към читанката... Да, знам че има такъв сайт. Днес го има, утре... (Днес живееш срещу гробището, утре живееш срещу вас, Шишо Бакшишо...). Григор имаше хубава идея за сайт за свободно изкуство. Ако наистина ви пука за Иван Ефремов и за това кой и как го чете, мисля, че може да се направи нещо повече от купон на тема "А бяхме млади..."

Между другото, БНС казва в оф-лайн интервюто - след 50 години Стругацки ще са познати само на тесен кръг специалисти. Очевидно това е естествения ред на нещата и няма защо да се облича в трагични краски това обстоятелство. След 50 години ще има други автори, може би по-талантливи, може би по-малко. Хубавата литература няма да изчезне.
Да не се взема насериозно...
Аватар
robinofloksli
Модератор
 
Мнения: 1695
Регистриран на: Сря Яну 08, 2003 2:15 pm

Re: Иван Ефремов и ние

Мнениеот bogdanov » Сря Май 11, 2011 11:50 am

Всъщност в книгите на Ефремов, като се прикрие блясъка от героичните полети с ЗПЛ, има доста добри идеи. Интердисциплинарната смяна на работата /както се сменяха на Земята/, се практикува на Запад като метод за справяне с кризата на средната възраст.
Има и доста други интересни неща в устройството на обществото /дори и на планетата Ян-Ях/.
Но когато четяхме тези книжки ние все си мислехме за светлото и героично комунистическо бъдеще и това се пропускаше.
Ефремов и сега е интересен автор - Атинянката Таис е супер роман!

П.С. Уморих се от мрънкания, че хората нямали пари, мечтания, ентусиазъм. Ми що се обграждате с такива? Аз съм се обградил с мечтатели и не се оплаквам.
Чисто статистически кризата свърши и икономиката се съвзема. Лесните пари също свършиха, останалото е работа.
bogdanov
 
Мнения: 797
Регистриран на: Пон Мар 01, 2010 9:21 pm

Re: Иван Ефремов и ние

Мнениеот bogdanov » Сря Май 11, 2011 11:52 am

П.С. Иво, руснаците бяха като нас по времето на Елцин. Путин им върна самочувствието и вярата в себе си.
В общи линии това се очакваше от ББ, но някак си не стана.
bogdanov
 
Мнения: 797
Регистриран на: Пон Мар 01, 2010 9:21 pm

Re: Иван Ефремов и ние

Мнениеот Шаркан » Сря Май 11, 2011 3:03 pm

Спойлер:
Ивайло Иванов написа:и мечтите, и оптимизмът са се запазили в Русия.
Odisey написа:П.С. Иво, руснаците бяха като нас по времето на Елцин. Путин им върна самочувствието и вярата в себе си.
В общи линии това се очакваше от ББ, но някак си не стана.
и двамата пишете глупости по въпроса.
Хайде, Иво го разбирам защо се кефи на РФ - там ситуацията устремно върви към фашистки режим.
Ама ти, Иване, нали уж си от либерастите?
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: Иван Ефремов и ние

Мнениеот Йордан Янков » Сря Май 11, 2011 3:37 pm

@ Робин

Моментално отивам на доктор - 100% съм съгласен с Робин :wtf: :silent: :sick: :problem:
Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm

Re: Иван Ефремов и ние

Мнениеот robinofloksli » Сря Май 11, 2011 4:05 pm

exPesho написа:@ Робин

Моментално отивам на доктор - 100% съм съгласен с Робин :wtf: :silent: :sick: :problem:


Не ходи, няма нужда, защото изобщо не си съгласен с мен. Това което намекнах в горния ми пост беше адресирано към твоята е-книжарница. Идеята покрай платените е-книги да се слагат стойностни неща с отворени/изтекли авторски права е повече от добра, но ти някак си не я възприе. Държиш на регистрации, на прецизност, на оформление...

Няма да споря, всеки който прави НЕЩО знае какво и как да го прави, а тези които не правят НИЩО по добре да не дават акъл. Аз го казвам само от гледна точка на потенциален читател, който още не се е сдобил с е-бук. Тъпо ми е някак си да купувам дедикейтед дивайс, по скоро чакам на телефоните екраните да пораснат още малко...
Да не се взема насериозно...
Аватар
robinofloksli
Модератор
 
Мнения: 1695
Регистриран на: Сря Яну 08, 2003 2:15 pm

Re: Иван Ефремов и ние

Мнениеот bogdanov » Сря Май 11, 2011 4:38 pm

Шаркан написа:
Спойлер:
Ивайло Иванов написа:и мечтите, и оптимизмът са се запазили в Русия.
Odisey написа:П.С. Иво, руснаците бяха като нас по времето на Елцин. Путин им върна самочувствието и вярата в себе си.
В общи линии това се очакваше от ББ, но някак си не стана.
и двамата пишете глупости по въпроса.
Хайде, Иво го разбирам защо се кефи на РФ - там ситуацията устремно върви към фашистки режим.
Ама ти, Иване, нали уж си от либерастите?


Още малко и толераст ще ме изкараш ;)))
Извън шегата - руснаците се чувстват добре така. Говоря редовно с много приятели там, демокрацията някак си не им е понесла. Сега се чувстват спокойни, сигурни, горди със силната си страна и тнт.

П.С. Гледайки през годините в Русия винаги са вървели добре силно авторитарните режими - цар, главсек, президент - както е моментната титла.
П.П.С. Вярно е, че най-много неонацисти има в Русия, но хитлериския режим е къде по-толерантен от сталинския.
bogdanov
 
Мнения: 797
Регистриран на: Пон Мар 01, 2010 9:21 pm

Re: Иван Ефремов и ние

Мнениеот Шаркан » Сря Май 11, 2011 7:11 pm

а чувам и чета друго за положението в Русия, явно имаме познати от различни нива на социалата пирамида.

представителната демокрация си е прикрита диктатура, защо да се лъжем?

умиляваш ме как оправдаваш режими, при които ще ти се стъжни, освен ако не се нагодиш и им служиш вярно.
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: Иван Ефремов и ние

Мнениеот Шаркан » Чет Май 12, 2011 4:14 pm

robinofloksli написа:Аз гласувах на мажоритарния вот за народно събрание за ГЕРБ. Не защото са големи хубостници, по-малки крадци от предишните или нещо такова. А защото никой простак не бива да се окопава на мястото на което се намира.
а да ти хрумва, че окопалите се сегашни, предишни и бъдещи са комбина? Представители на една и съща групировка?
Не е конспирация - факт е, че политиците от различни партии, мното непримирими пред публика, си имат успешен съвместен бизнес.
Така че ти нищо не променяш, само се утешаваш, че нещо вършиш. На дело - приканваш към бездействие. Към примиренчество.
С тая държава, с тия хора...
Илюзии за здравомислие. А фактически - нагаждачество.

Читанка сега я имало, а утре...
ами то и държавата (не СТРАНАТА) сега я има, а утре - ?
Днес теб те има, утре... и каква хава ще оставиш на детето си? Същото бунище, в което си бил.

и как следващите поколения да уважават сегашните? Ами - никак.
Последна промяна Шаркан на Чет Май 12, 2011 11:19 pm, променена общо 1 път
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: Иван Ефремов и ние

Мнениеот Nasko » Чет Май 12, 2011 10:46 pm

Робин,

Надявам се нямаш предвид прословутия му "позитивен поглед в бъдещето". Навил съм се да прочета това онова от ИЕ, надявам се да има нещо повече от един позитивизъм.

Е. сега вече наистина ме вбеси. След толкова години разговори и спорове, не можеш ли поне да се направиш, че си запомнил нещо от тях?

"Позитивизъм" е направление в методологията на науката, което обявява емпиричните изследвания за единствен източник на истинското, действително знание, и което отрича познавателната ценност на философското изследване.
Ефремов е най-малко свързан с позитивизма мислител!

А лепиш тъпата гражданска думичка "Позитивизъм" с която ти и подобните ти "измислители" се опитвате да превърнете в нелеп етикет всеки опит за моделиране на нещо различно, образа на човек, който не е зависим от шаблоните на надмощието и притежаването, научил се да бъде свободен, без да е "отвързано куче", да получава удоволствие от нови мисли, от добротворчество, а не от злодейност, от създаване а не разрушение. Това всичкото е Ефремов, и никакви обидни етикети и сиюминутни критерии за "актуално" и "модерно" не могат да го деактуализират.

И кой прави "купон "а бяхме млади""? Ти правиш жалък купон на тема: "ау колко съм зрял, колко съм адекватен на действителността, какъв реалистичен пич съм, как гледам истините право в очите!"
Nasko
 
Мнения: 322
Регистриран на: Вто Яну 14, 2003 3:24 pm

Re: Иван Ефремов и ние

Мнениеот robinofloksli » Пет Май 13, 2011 4:44 pm

Nasko написа:Робин,

Надявам се нямаш предвид прословутия му "позитивен поглед в бъдещето". Навил съм се да прочета това онова от ИЕ, надявам се да има нещо повече от един позитивизъм.

Е. сега вече наистина ме вбеси. След толкова години разговори и спорове, не можеш ли поне да се направиш, че си запомнил нещо от тях?


Ами, в повечето случаи се правя, ама ти не разбираш за тях, нали? Проблемът е, че и аз се вбесявам от време на време и задавам едни въпросчета, които за мен са естествени и нормални, а ти и някои други ги приемате като кръвна обида. Например - Защо Соларис е велика книга? От 15 години задавам тоя въпрос и всички които охкат и пъщкат да го величаят не казаха и 2 свързани изречения по въпроса. Единствено Данчо (евала за което) успя да ми обясни на прост и разбираем език защо тази книга е добра. Не че съм съгласен с него, но поне мога да разбера гледната му точка, мога да видя нещо повече от самоцелно величаене на ценности с които човек е израсъл.

Преди време слушах едно изложение на Федята за Беляев и Човека амфибия. След два часа възторжени слова се навих да прочета книгата. Еми съжалявам - примитивна работа и от гледна точка на идеи и на литературност. Има стойност само и единствено като музеен експонат.
В това няма нищо лошо. И аз съм се кефил навремето на неща на които сега ми е чудно как са ме забавлявали. Например трилогията Сандокан (филм), едва го догледах, тъпотия неистова.
Но това не е повод човек да си завира главата на едно място дето слънце не свети и да упорства в непреходността на ценностите които са му скъпи и мили. Човек се развива, Храмът на културата също.

"Позитивизъм" е направление в методологията на науката, което обявява емпиричните изследвания за единствен източник на истинското, действително знание, и което отрича познавателната ценност на философското изследване.


Е извинявай, че използвах една дума толкова лекомислено, без да проверя възможните и интерпретации. Имах предвид само и единствено образ на бъдещето, в който нещата са розови, добри, хубави, мили, креативни, позитивни и прочие, последния да затвори вратата. Именно защото съм слушал безброй пъти твоите призиви за такава фантастика възмушението в мен прикипя. Фантастиката не е самоцелно фантазиране, нейният фокус винаги е в реалността ( или поне би трябвало ). А реалността не е розова, не е добра, не е мила, не е креативна и не е особено приятна за живеене. Човек трябва да се бори за да я направи поносима или сравнително приятна. Нямам нищо против хората които правят позитивна фантастика, нито пък хоррата които я четат и се кефят, обаче да обвиняваш болшинството автори на фантастика (а и не само), че не им стига въображение и талант за да напишат нещо позитивно (както е направил Великия Ефремов...) е просто смешно. Просто никой не си поставя подобна цел и това е напълно естествено. Аз също имам своите светове в които ми е "приятно да живея", но от тези фантазми не може да се пръкне литература. Може би някакво философско съчинение есе, в най-добрия случай. Литературата е конфликт, разсъждения върху несъвършенствата, опит за разбиране на несъвършенствата, но не и самоцелно описване на липса на несъвършенства.


А лепиш тъпата гражданска думичка "Позитивизъм" с която ти и подобните ти "измислители" се опитвате да превърнете в нелеп етикет всеки опит за моделиране на нещо различно, образа на човек, който не е зависим от шаблоните на надмощието и притежаването, научил се да бъде свободен, без да е "отвързано куче", да получава удоволствие от нови мисли, от добротворчество, а не от злодейност, от създаване а не разрушение.


Айде без нравоучения и определения кой какъв е? А? и ние "измислителите" го можем...

Това всичкото е Ефремов, и никакви обидни етикети и сиюминутни критерии за "актуално" и "модерно" не могат да го деактуализират.


Супер. Ще прочета и ще си говорим пак. Дотогава, пак повтарям - нямам мнение за Ефремов като автор, нито за основните му произведения.

И кой прави "купон "а бяхме млади""? Ти правиш жалък купон на тема: "ау колко съм зрял, колко съм адекватен на действителността, какъв реалистичен пич съм, как гледам истините право в очите!"


Като махнеш възклицанието "Ау" и факта, че не афиширам и не парадирам с тези си качества (дали ги имам е спорно, но пък влагам старания в тази посока) бих задал въпроса - това лощо ли е? Да си зрял, адекватен на реалността и да гледаш истината в очите? Или трябва да си луд, щото помага?
Да не се взема насериозно...
Аватар
robinofloksli
Модератор
 
Мнения: 1695
Регистриран на: Сря Яну 08, 2003 2:15 pm

Re: Иван Ефремов и ние

Мнениеот robinofloksli » Пет Май 13, 2011 4:59 pm

Шаркан написа:
robinofloksli написа:Аз гласувах на мажоритарния вот за народно събрание за ГЕРБ. Не защото са големи хубостници, по-малки крадци от предишните или нещо такова. А защото никой простак не бива да се окопава на мястото на което се намира.
а да ти хрумва, че окопалите се сегашни, предишни и бъдещи са комбина? Представители на една и съща групировка?
Не е конспирация - факт е, че политиците от различни партии, мното непримирими пред публика, си имат успешен съвместен бизнес.


Не, не ми хрумва. Хрумва ми, че политика и бизнес са малко различни неща. За повечето хора това е едно и също, за мен не е. И освен това - кой с кого има бизнес е нещо което прости хора като мен и теб няма как да знаят. Нали?

Така че ти нищо не променяш, само се утешаваш, че нещо вършиш. На дело - приканваш към бездействие. Към примиренчество.


Утешавам се? Не. Слагам една безсмислена свещичка на гроба на гузната си съвест. От сантименталност. И не приканвам никого към подобни действия. Давам пример как не охкам и не обвинявам някого, че не ми е направил/осигурил нещо си.

Смешно ми е някой да тръби колко проЗД бил премиера, при положение, че спирките са заринати с фасове и боклуци, стените на блоковете - опикани и смърдящи, тротоарите са претъпкани от автомобили, а шофьорите от градския транспорт се състезават с автомобилите. Простащината на премиера поне е забавна и сравнително безобидна.

С тая държава, с тия хора...
Илюзии за здравомислие. А фактически - нагаждачество.


Какво предлагаш? Да се запиша в доброволна партизанска дружинка? Минаха тези времена. А и хората поумняха, малко но все пак...


Читанка сега я имало, а утре...
ами то и държавата (не СТРАНАТА) сега я има, а утре - ?


За твое най голямо съжаление и моя радост - ще я има и утре. Да сложим каса бира за 2020 г дали ще има държава?

Днес теб те има, утре... и каква хава ще оставиш на детето си? Същото бунище, в което си бил.


Бунището не е хомогенно, има вариации на бунищност. Ще науча детето си да стъпна по чистото и да не ходи където смърди. Това мога да направя. Чистенето на бунището в глобален план не е по силите на отделен човек, особено ако е умен и интелигентен, за какъвто се самосмятам.

и как следващите поколения да уважават сегашните? Ами - никак.


А ние уважаваме ли предишните? Или ги псуваме, че 50 години вървяхме накриво и избираха с 98% едни и същи тъпанари?
Да не се взема насериозно...
Аватар
robinofloksli
Модератор
 
Мнения: 1695
Регистриран на: Сря Яну 08, 2003 2:15 pm

Re: Иван Ефремов и ние

Мнениеот Шаркан » Съб Май 14, 2011 12:52 am

robinofloksli написа:Не, не ми хрумва.
личи си.
Хрумва ми, че политика и бизнес са малко различни неща.
в 90% от случаите политиката обслужва бизнеса. Това е обществена "тайна".
кой с кого има бизнес е нещо което прости хора като мен и теб няма как да знаят. Нали?
и това е обществена тайна.
Пък и "простият човек" (аз) съм работил като охрана в банка (и то не коя да е, а мутринската "Славяни"), та съм ги виждал от една ръка разстояние - почти всички още действащи политици и неколцина знакови бизнесмена.
Освен това - има публично достъпни данни за състава на управителни съвети на разни фирми.
Утешавам се? Не. Слагам една безсмислена свещичка на гроба на гузната си съвест.
да, точно това е.
Смешно ми е някой да тръби колко проЗД бил премиера
не той е проблемът, а самата държавност.
Би било наистина забавно, ако не зависехме от приумиците му.
Но дори да е някой архимъдър държавник на негово място - продължаваш да си на пътя на държавната машина. Ще те прегази, ако рече, дори да се преместиш встрани.
Какво предлагаш? Да се запиша в доброволна партизанска дружинка? Минаха тези времена. А и хората поумняха, малко но все пак...
овчето примирението наричаш поумняване?
ако щеш се записвай в партизански дружинки.
Но би могъл просто да не развяваш знаменцето на "поумняването".
За твое най голямо съжаление и моя радост - ще я има и утре. Да сложим каса бира за 2020 г дали ще има държава?
аха, шегички.
Още една свещ ли бодна с това?
моя радост
интересно ми е само какво толкова те радва - фактът, че всеки момент си зависим от нечие "съображение"?
Ще науча детето си да стъпна по чистото и да не ходи където смърди.
не зависи от него къде ще стъпва, а където го накарат да върви.
Чистенето на бунището в глобален план не е по силите на отделен човек
глобалното е сума от локалности, това "умен и интелигентен" човек обикновено го проумява.
А ти просто си се свил в черупка, надявайки се някой да не я настъпи.
Само че малцина подскачат като мен, за да не размажат охлювите по пътя.
А ние уважаваме ли предишните?
нали и аз това казвам - няма за какво (на едро). Затова толко са по-ценни единиците от тези поколения, към които персонално няма мегдан за упреци и псувни.
А и имай нещо предвид - основната маса "предишни" също са били "поумнели". Ти ги псуваш, но се държиш точно като тях.

основната мисъл в целия ми отговор е, да я повторя:
може да не хукнеш хайдутин да ставаш, ама поне не пей с цяло гърло песничката за "преклонената главица".
Като минимум е достатъчно повечето хора да престанат да изразяват одобрение спрямо овчедушието и примиренчеството.

това бих желал да видя от теб.
Но то си е твоя работа - ако не съм те убедил, няма да те карам насила я!
Просто имай предвид, че това ще ти се върне някой ден (например ако съвестта ти вампиряса и се измъкне от гроба, гъсто набучен със свещи...)

не греши този, който нищо не прави - хубав афоризъм, ама неверен. Неправещият нищо самият е една грешка.
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: Иван Ефремов и ние

Мнениеот Генерала » Съб Май 14, 2011 1:05 am

И кво му е толкоз лошо на харамийството?

http://www.youtube.com/watch?v=D2OhCYt8L20
Генерала
 
Мнения: 445
Регистриран на: Пон Мар 08, 2010 8:51 pm

Re: Иван Ефремов и ние

Мнениеот Шаркан » Съб Май 14, 2011 1:52 am

лошо няма, ама не всекиму стиска
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: Иван Ефремов и ние

Мнениеот robinofloksli » Съб Май 14, 2011 12:48 pm


основната мисъл в целия ми отговор е, да я повторя:
може да не хукнеш хайдутин да ставаш, ама поне не пей с цяло гърло песничката за "преклонената главица".
Като минимум е достатъчно повечето хора да престанат да изразяват одобрение спрямо овчедушието и примиренчеството.

това бих желал да видя от теб.
Но то си е твоя работа - ако не съм те убедил, няма да те карам насила я!
Просто имай предвид, че това ще ти се върне някой ден (например ако съвестта ти вампиряса и се измъкне от гроба, гъсто набучен със свещи...)


Няма да ти отговарям точка по точка, това са безсмислени заяждания на дребно. Ще ти кажа моята основна мисъл.

Общественият договор (държавата) за мен е важен и необходим. И това не е въпрос на убеждения, философия и схващания. Знам много добре колко загнил и порочен механизъм е НАШАТА държава. Но знам също така, че не концерт пожелание дали да плащам осигуровки, данъци и такси. Който иска да ходи на село, да сади домати и да си живурка. Аз имам някои цели които включват наличието на цивилизация. Някой ден, може би ще има мол на всеки три къщи и образованието на децата ще става по интернет. Е, тогава може ще преразгледам стратегията си. Но дотогава, след като съм си платил (една минимална заплата месечно) предпочитам да не плащам втори път за ваксините на детето ми, за престоя на майка му в болницата, за посещенията при гинеколог, педиатър и общ лекар, за помощите при безработица, за удоволствието да се возя на метро за леф и още по-голямото удоволствие да карам по шест лентови пътища. Това ми предпочитание няма нищо общо с овчето спокойствие и примиряване. Има един гол прагматизъм и малко достойнство - след като ползваш нещо, да не псуваш нещото. Хора като теб не ползват повечето от тези неща, можете на воля да псувате държавата, при това с чиста съвест.

И да, ясно ми е, че един ден тази тирада колко ме е облагодетелствала държавата (всъщност - върнала ми малка част от това което ми е взела, все пак мерси!) може да се обърне и да ме помете. Физически и/или психически. Отсега ми втриса като си помисля за детска градина, нужда от някакви по-съществени здравни услуги и тн. Втриса ме дори когато карам по магистралите, защото ЗДП не защитава в достатъчна степен мен и семейството ми и се налага да го нарушавам, системно. Имам ли избор? Това което ми предлагаш (да си получавам скромните подаяния и поне да не рекламирам това порочно нещо наречено държава) всъщност не е избор, а двуличие. Съжалявам, но не мога да вземам с едната ръка, а с другата да показвам среден пръст. Така са ме възпитали, даже не е въпрос на умряла съвест.
Алтернатива на държавата не се очертава, поне засега. Какво всъщност ми предлагаш? Разбрахме, че не е партизанска дружинка.
(Преди време аз самият толкова бях възмутен от общинския произвол, че бях изпаднал в един вид държавен тероризъм. Чупех отразяващи колчета, обръщах наопаки знаци за забранено паркиране, газех с удоволствие общинска тревичка посадена от безработни... И с още по-голям кеф разправях на приятели как един луд французин влязъл в месния общински съвет и натръшкал 34 души с автоматично оръжие. Герой!)

Ама човек пораства и поумнява.
Наречи го примирение или както искаш, докато не предложиш истинска алтернатива този разговор няма смисъл. Ние живеем тук и сега. С тези хора, в тази държава. Който иска да сменя държавата, който иска да бяга от нея (на село). На мен тук ми е добре (сравнително).

А иначе, ако искаш да спорим в чисто абстрактен контекст дали и защо трябва да има държава, моля, но няма да се получи сериозен спор, защото просто ще се съглася с теб. Но това няма нищо общо с правенето на избор тук и сега.
Да не се взема насериозно...
Аватар
robinofloksli
Модератор
 
Мнения: 1695
Регистриран на: Сря Яну 08, 2003 2:15 pm

Re: Иван Ефремов и ние

Мнениеот Шаркан » Съб Май 14, 2011 5:15 pm

добре, изразихме си позициите. Основната ти мисъл е, че нямаш избор.


Ами, аз два пъти вече попитах - какво предлагаш. Не чух нищо повече от голи твърдения, че нещата имат алтернатива. И не, няма да изчета трудовете на тоя или на оня, за да стигна до верността на този извод. Искам отговор от типа - (посочваш с пръст и казваш) - ето там няма държава и хората живеят по-добре, имат си сичко. А после, ако може и е-майл на който да си пратя СVто.

Ако не можеш да посочиш такава алтернатива на държавата, оставам си на убеждението, че алтернативата на лошата държава е ДОБРАТА държава. Има такива, виждал съм, мога да ги посоча с пръст.

Ако искащ да си спретнем тема за псуване на държавата, ок, навит съм, имам доста насъбрано.

Но щом не желаеш да бъдеш "лицемер" - слави я.


Ще взема да напиша една възторжена ода ли... Но щом кажа "Държавата" и някак си ме избива на сарказъм и цинизъм.

Само дето не си й длъжник ни най-малко.
Просто смяташ, че е по-безопасно да показваш умерена лоялност.


Безопасно? В тази държава никой не е в безопасност и няма и да бъде. Но дали я славиш или псуваш няма отношение по въпроса с безопасността
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

ПредишнаСледваща

Назад към Литература и други изкуства

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

cron
Общо на линия e 1 потребител :: 0 регистрирани0 скрити и 1 гости (Информацията се обновява на всеки 5 минути)
На Пон Окт 21, 2019 7:31 am е имало общо 226 посетители наведнъж.

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта