Литература и други изкуства

СБОРНА ТЕМА: "Аргус" и компания

Всичко за изкуството

Re: СБОРНА ТЕМА: "Аргус" и компания

Мнениеот alexandrit » Пон Юли 29, 2013 10:54 am

Ето какъв отговор се получи от Емануел ИКОНОМОВ,
настоящия управител на ИК „Аргус”:

____________________

За да издава АРГУС български заглавия, трябва да има свобода на разпространението,
а не договореност кой от кого взима книги и на другите отказва.
И най-вече феновете да купуват книгите, защото с продажба на единични бройки не става!
Тогава нито разпространителите ги щат, нито има пари за отпечатването им.
____________________
Аватар
alexandrit
 
Мнения: 945
Регистриран на: Пон Фев 07, 2011 7:36 pm

Re: СБОРНА ТЕМА: "Аргус" и компания

Мнениеот Алекс Белтов » Пон Юли 29, 2013 1:39 pm

Това е ужасно.
Аватар
Алекс Белтов
 
Мнения: 140
Регистриран на: Пет Апр 16, 2010 4:54 pm
Местоположение: София, България

Re: СБОРНА ТЕМА: "Аргус" и компания

Мнениеот Кал » Чет Авг 08, 2013 1:12 am

Потвърждавам впечатленията на Емо Икономов.
Аватар
Кал
 
Мнения: 2053
Регистриран на: Нед Яну 30, 2005 7:33 pm
Местоположение: Човешката библиотека

Re: СБОРНА ТЕМА: "Аргус" и компания

Мнениеот Алекс Белтов » Чет Авг 08, 2013 11:30 am

Не мога да определя само кое е първопричина и кое следствие, но фактът си е факт:
Книжният пазар не търси качествена българска фантастика, следователно, такава не се пише.

Или - качествена българска фантастика не се пише, защото такава не се търси от книгоиздателите.

другото - за продажбите е следствие от така описаната по-горе връзка - български автор - книгоиздател.
Аватар
Алекс Белтов
 
Мнения: 140
Регистриран на: Пет Апр 16, 2010 4:54 pm
Местоположение: София, България

Re: СБОРНА ТЕМА: "Аргус" и компания

Мнениеот Кал » Чет Авг 08, 2013 11:33 am

Качествена българска фантастика се пише, напук на „конюнктурата“. ;) Последното ярко доказателство беше конкурсът за фентъзи роман през 2012-а.
Аватар
Кал
 
Мнения: 2053
Регистриран на: Нед Яну 30, 2005 7:33 pm
Местоположение: Човешката библиотека

Re: СБОРНА ТЕМА: "Аргус" и компания

Мнениеот bogdanov » Чет Авг 08, 2013 6:14 pm

Алекс Белтов написа:Не мога да определя само кое е първопричина и кое следствие, но фактът си е факт:
Книжният пазар не търси качествена българска фантастика, следователно, такава не се пише.

Или - качествена българска фантастика не се пише, защото такава не се търси от книгоиздателите.

другото - за продажбите е следствие от така описаната по-горе връзка - български автор - книгоиздател.

Проблемът е в прекалено размитите представи за качество на повечето автори.
И в тоталното нежелание да се занимават с последващия маркетинг. Емо го е казал точно - важното е да има интерес в купувачите, а такъв няма, защото авторите не си разработват фен групи.
Мога да дам примери и в двете посоки. Издателите са само посредници.
bogdanov
 
Мнения: 797
Регистриран на: Пон Мар 01, 2010 9:21 pm

Re: СБОРНА ТЕМА: "Аргус" и компания

Мнениеот Алекс Белтов » Чет Авг 08, 2013 6:38 pm

Богданов, казваш - издателите са посредници? В такъв случай не е добро бъдещето им, като се има предвид новите и модерни платформи за издаване в ел. вид. Ми нека се понапънат и те малко, да "инвестират" в реклама, както се казва, макар да знам как са "брулени" от разпространителите.
Всъщност не знам дали тази "инвестиция" за по-малките издатели няма и да е последна. Да-а-а, задънена улица за всички.
:sad:
Аватар
Алекс Белтов
 
Мнения: 140
Регистриран на: Пет Апр 16, 2010 4:54 pm
Местоположение: София, България

Re: СБОРНА ТЕМА: "Аргус" и компания

Мнениеот Алекс Белтов » Чет Авг 08, 2013 7:11 pm

Наспамихме "Аргус", а те не са виновни за състоянието на книжния пазар в Бг. Хайде да престанем или да преместим темата.
Аватар
Алекс Белтов
 
Мнения: 140
Регистриран на: Пет Апр 16, 2010 4:54 pm
Местоположение: София, България

Re: СБОРНА ТЕМА: "Аргус" и компания

Мнениеот bogdanov » Чет Авг 08, 2013 8:55 pm

Алекс Белтов написа:Богданов, казваш - издателите са посредници? В такъв случай не е добро бъдещето им, като се има предвид новите и модерни платформи за издаване в ел. вид. Ми нека се понапънат и те малко, да "инвестират" в реклама, както се казва, макар да знам как са "брулени" от разпространителите.
Всъщност не знам дали тази "инвестиция" за по-малките издатели няма и да е последна. Да-а-а, задънена улица за всички.
:sad:

Уважаеми г-н Белтов, определено нищо не разбирате от процеса на книгоиздаване и книгоразпространение. Останалото сме го дъвкали, дъвкали в този форум и нямам какво да добавя. Особено в това как всеки сам ще си публикува в нета и ще прави продажби.
bogdanov
 
Мнения: 797
Регистриран на: Пон Мар 01, 2010 9:21 pm

Re: СБОРНА ТЕМА: "Аргус" и компания

Мнениеот Алекс Белтов » Чет Авг 08, 2013 9:50 pm

Прав си - дилетант съм в процеса на книгоиздаване, разпространение и продажби. Позволих си да предположа, че след като целият този процес се извършва в пазарно-ориентирана икономика, книгоиздателите се явяват производители на един вид "стока", а всяка стока се нуждае от реклама. Но, както казах, това са само предположения. Повече няма да пиша тук, че наспамихме аргусите, пък те не го заслужават.
Аватар
Алекс Белтов
 
Мнения: 140
Регистриран на: Пет Апр 16, 2010 4:54 pm
Местоположение: София, България

Re: СБОРНА ТЕМА: "Аргус" и компания

Мнениеот Мартин » Пет Авг 09, 2013 12:48 pm

Проблемът е в прекалено размитите представи за качество на повечето автори.
И в тоталното нежелание да се занимават с последващия маркетинг. Емо го е казал точно - важното е да има интерес в купувачите, а такъв няма, защото авторите не си разработват фен групи.


Абе аз не разбрах - с какво точно се занимават издателите по тая логика? Слагат Ай Ес Би Ен и наемат художествен оформител? Или "тежат" с утвърденото си име?
Мартин
 
Мнения: 469
Регистриран на: Пет Фев 26, 2010 11:12 pm

Re: СБОРНА ТЕМА: "Аргус" и компания

Мнениеот Sephiroth » Пет Авг 09, 2013 1:07 pm

Мартин написа:
Проблемът е в прекалено размитите представи за качество на повечето автори.
И в тоталното нежелание да се занимават с последващия маркетинг. Емо го е казал точно - важното е да има интерес в купувачите, а такъв няма, защото авторите не си разработват фен групи.


Абе аз не разбрах - с какво точно се занимават издателите по тая логика? Слагат Ай Ес Би Ен и наемат художествен оформител? Или "тежат" с утвърденото си име?


В повечето случаи - да. Даже на моменти и това им идва прекалено тежко :problem:
Аватар
Sephiroth
 
Мнения: 621
Регистриран на: Пон Мар 01, 2010 4:59 pm

Re: СБОРНА ТЕМА: "Аргус" и компания

Мнениеот bogdanov » Пет Авг 09, 2013 2:28 pm

Мартин написа:
Проблемът е в прекалено размитите представи за качество на повечето автори.
И в тоталното нежелание да се занимават с последващия маркетинг. Емо го е казал точно - важното е да има интерес в купувачите, а такъв няма, защото авторите не си разработват фен групи.


Абе аз не разбрах - с какво точно се занимават издателите по тая логика? Слагат Ай Ес Би Ен и наемат художествен оформител? Или "тежат" с утвърденото си име?

Доколкото си спомням, ти имаше подобен издател. Но темата е друга. Купувачите, тези които дават парите, купуват автори. Да, името на издателството е важно, но това което купуват е книга от даден автор. В този смисъл, крайният купувач на произведението на автора е читателя. По веригата от автора до читателя има много брънки, и всички те трябва да работят в синхрон. За жалост в момента общата представа е - ей ти един текст и ме прави велик. При претрупан пазар с готови, разработени имена, защо му на издаделя да създава ново име, особено ако не е сигурен, че следващите му книги ще ги издава пак той.
Ако сериозно ви се говори по темата - да не спамим тук.
bogdanov
 
Мнения: 797
Регистриран на: Пон Мар 01, 2010 9:21 pm

Re: СБОРНА ТЕМА: "Аргус" и компания

Мнениеот Sephiroth » Пет Авг 09, 2013 2:42 pm

бе, малко офтопик може би... но в случая и мартин има право, и богданов. що бе, нека си направим една дискусийка по темата, да продължим - какво толкова?
Аватар
Sephiroth
 
Мнения: 621
Регистриран на: Пон Мар 01, 2010 4:59 pm

Re: СБОРНА ТЕМА: "Аргус" и компания

Мнениеот Мартин » Пет Авг 09, 2013 3:31 pm

Нямам желание да защитавам или да критикувам един или друг модел. Всеки си преценява и си действа според разбиранията.
Познат ми е модела на Богданов и знам какво има предвид, включително и какви примери би ми дал.
Знам и на Сефирот, каква му е философията в тази посока.

Аз просто питах, каква е ролята на издателя в случай че авторът сам си прави маркетинга и целенасочено си разработва фен-групата (т.е. пазара).
Сигурно всеки издател си мечтае за такива автори, но какво точно би правил той, освен да си сложи издателския процент печалба? Редакция? Коректура?

За мен бизнес - елементът в целия този процес (поне в днешния му вид) е именно издателството. Ако то чака готова и сигурна печалба от автора без да инвестира в нищо, тогава авторът спокойно би могъл сам да си стане издателство.


@Богданов
Тера Фантастика е по-особен случай, както би трябвало да знаеш добре. Мога да се разпростра по темата, но не виждам смисъл.
Не виждам обаче и да си ми отговорил на въпроса - какво прави издателството и защо то е важно във веригата/процеса и прочее? Въпросът е прост и ясен. И няма нищо общо с това, какъв издател съм имал аз.
Мартин
 
Мнения: 469
Регистриран на: Пет Фев 26, 2010 11:12 pm

Re: СБОРНА ТЕМА: "Аргус" и компания

Мнениеот Sephiroth » Пет Авг 09, 2013 4:54 pm

Моята теза: в случая основните роли на издателя са две:

1. Да поеме разходите по реализирането на книгата от файлове на уърд до готово тяло: от-до. Не всеки има възможността (да не говорим за желанието) да вкара 1500-2000 лв в книга от тираж 500-1000 бройки.
2. Да осигури разпространение на книгата, така че тя да се продава в книжарниците: малки, големи, средни, вериги, синджири и прочее.

Оттам нататък издателят, естествено, реализира и НЯКАКВА дейност по рекламиране, но основната роля си е на автора: тръбене из фейсбук, блогове, облъчване навсякъде където успее, организиране на томболи, промотиране, представяния, ако издателя му има щанд на панаира на книгата да присъства лично и да продава книгата. Подкрепям мнението на Мартин, че издателите трябва да инвестират в български автори - не само финансово, а и да спомагат за тяхното израстване и развитие и прочее. Най-малкото, вкарали са пари, би трябвало да се опитат да я продадат тази стока. Но, колкото и да ми е неприятно, трябва да подкрепя и Богданов. Щом книгата ти е реализирана и издателят ти е оказал доверие, за да метне по писанията ти бон и половина-два, ти също трябва да оправдаеш доверието му и да се напънеш тази книга да стигне до читателите. Ония времена в България, където книгата излиза и веднага става хит умряха с комунизма. Сега е пълно с купища книги, немалко от които са по-добри от твоята, написани от доказали се автори като имена. Да отпечаташ книгата, да я разхвърляш по книжарниците и да чакаш да се продаде е горе-долу равносилно на това да я закопаеш нейде в гората и да се надяваш някой иманяр да я открие. Просто в книжарниците е пълно с хиляди заглавия, твоята ще стои на предните щандове точно 2 седмици след излизането си - после отива по рафтовете и се изгубва в морето. За една година от 600 бройки от книгата ми са продадени 400 - от тях по книжарници по-малко от 100. Всичко останало е представяния, панаири и личен контакт.

Каква е спецификата при българските издатели и на колко вида могат да се разделят те в зависимост откъде имат пари за издаването на български автор?

1. Хора, които перат едни парици и (понякога) издават книга на български автор. Дали тя ще се продава или не, не им пука особено.
2. Хора, които за да издадат книгата са получили едни пари - от автора, от спонсори, от програми някакви и пр. В случая дали ще се продава или не - пак не им пука особено.
3. Хора, които имат и страничен бизнес, често по-доходоносен от книгоиздаването. И да не се продаде книгата - пак няма проблем.
4. Хора, които са вложили пари от джоба си, за да те издадат по някаква причина, повярвали са в теб, убедил си ги или нещо от сорта. Тази рядка порода хорица обаче работят като кучета до смърт, отделят време, енергия и труд за свои книги и поредици, които се купуват със сигурност и им носят печалба - понеже трябва и те вечерта да сложат хляб на масата, а на следващия ден да си платят вноската по кредита... И не успяват да отделят достатъчно време на книгата ти. Това трябва да го свършиш ти. Защото, по-вероятно е книгата ти да не направи добри продажби, отколкото да ги направи. А ако ти не се потрудиш - със сигурност няма да го направи. Времената са други вече.

Да, при положение че имаш пари и желание да си финансираш сам книгата и сам да си бъдеш издател - нека, лошо няма. Трябва обаче да се занимаеш сериозно с разпространението и проблемите, свързани с него като отчитания навреме, проценти, отстъпки, фактури, ДДС, разправии, завличания и т.н. Успех. Ако пък правиш представяния и продажби на панаири, трябва да си платиш и пак опираме до същото.

В България въпреки всичко все още повече се продават чужди автори с англосаксонски имена. Да, ти може да се сърдиш, че издателя предпочита тях, и че предпочита да плати по тях и пари за превод, за права, докато при теб това го няма. Ама като си неизвестен, как да стане бе човек? Кой ще те купи? Има и една камара български автори, които са известни имена и народа купува тях. Има и един немалък куп, които пишат по-добре и от самия теб. Трябва да направиш нещо, за да успееш да разтикаш с лакти останалите и да излезеш на сцената, това е.
Аватар
Sephiroth
 
Мнения: 621
Регистриран на: Пон Мар 01, 2010 4:59 pm

Re: СБОРНА ТЕМА: "Аргус" и компания

Мнениеот bogdanov » Пет Авг 09, 2013 8:36 pm

Sephiroth написа:бе, малко офтопик може би... но в случая и мартин има право, и богданов. що бе, нека си направим една дискусийка по темата, да продължим - какво толкова?

To няма права и крива страна... Всъщност за да се продаде една книга има нуждата от усилията на всички по веригата - автори, издатели, разпространители, рекламисти и ужасно много народ.
Но ти го знаеш добре, защото винаги те посочвам, заедно с Лазровски, като добър пример по темата. Идеята беше да се отдели нова тема да не спамим Аргус.

Извинявам се, отговорили сте докато съм писал. Да, като цяло съм съгласен с Бранимир.
Мартине - работата на едно издателство е огромна - частта с корекции и редакции не я броя това може да ти я свършат във всяка печатница. Има хиляди други неща относно рекламата и разпространението. Като се почне от носене на тежко надалече, оправяне на документи и прочие скучни неща, които са важни, но не основни.
Освен това има създаване на потребителски групи, водене на автора насам натам по медии и всякаква рекламна дейност около автора и книгата. Представяне на автора на заформената около издателството фен група /аз не бих тръгнал да продавам книги ако зад гърба си нямах потребителите на сайта/. Извън това има организиране на представяния, кандардисване на хората да дойдат на тези представяния, убеждаването им като са дошли да си купят книгата и хиляди дреболии. Както Бранко правилно посочи, за български автори, извън основните медийни личности, продажбите по книжарниците са по-скоро екзотика, отколкото основен канал. На страниците ни във фейса има достатъчно снимки и видео, както и други неща, за да се види какво правим.
Разбира се, в случая говорим за издателства, а не за придатък на печатници, които ти вземат едни пари и ти хвърлят едни книги.
bogdanov
 
Мнения: 797
Регистриран на: Пон Мар 01, 2010 9:21 pm

Re: СБОРНА ТЕМА: "Аргус" и компания

Мнениеот Мартин » Нед Авг 11, 2013 7:35 pm

@Богданов
Може би тогава сме се разминали в понятието маркетинг. Беше написал, че маркетингът си го прави авторът сам. Сега на практика си написал, че го прави издателството.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BD%D0%B3

По останалата част от твоето мнение и това на Бранимир, не бих възразявал дори и да не съм съвсем съгласен. Както се казва - там всеки е в правото си.
Мартин
 
Мнения: 469
Регистриран на: Пет Фев 26, 2010 11:12 pm

Re: СБОРНА ТЕМА: "Аргус" и компания

Мнениеот Алекс Белтов » Пон Авг 12, 2013 9:52 am

Колеги, каквото и да си говорим за отношенията български издател- български автор, изводът е, че книжният пазар е като всеки друг пазар, тъй като става дума за стока. И след като ядем и пием супер измислени вносни продукти (добре поне, че не са отровни), обличаме се в супер евтини, но пробутвани за върхът-на-сладоледа марки и за какво ли друго (да не се убеждаваме в това), що да не издаваме и четем и предимно чуждестранни автори. Всичко е стока - всичко е пазар. Това е! Тъжно е!
Аватар
Алекс Белтов
 
Мнения: 140
Регистриран на: Пет Апр 16, 2010 4:54 pm
Местоположение: София, България

Re: СБОРНА ТЕМА: "Аргус" и компания

Мнениеот Кал » Пон Авг 12, 2013 10:25 am

Благодаря на Sephiroth за анализа и на bogdanov за допълненията.

Алекс – за да не се подхлъзнем по улея на свръхобобщенията ;), препоръчвам да обърнеш внимание на казаното от двамата. Бранимир е от успяващите български автори – опитът му е проверен в практиката. Нашият с Човешката библиотека също го потвърждава.
Аватар
Кал
 
Мнения: 2053
Регистриран на: Нед Яну 30, 2005 7:33 pm
Местоположение: Човешката библиотека

ПредишнаСледваща

Назад към Литература и други изкуства

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта

Общо на линия са 3 потребители :: 0 регистрирани0 скрити и 3 гости (Информацията се обновява на всеки 5 минути)
На Пон Окт 21, 2019 7:31 am е имало общо 226 посетители наведнъж.

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта