Начало форум Наука и прогностика

Наука и прогностика

Прогностика

Място за обсъждане на теми, свързани с наука, философия, прогностика, евристика

Re: Прогностика

Мнениеот Шаркан пак..... » Вто Ное 11, 2008 4:02 pm

и аз не съм очаквал от теб много неща, ама на - случиха се

ОК, прощавай невъздържаността ми, нямам основателно извинение за нея

все пак, бих се радвал да се въздържаш от реплики, които дразнят и рехвърлят дискусията в сферата на кавгите


и понеже така и така сега пиша нещо, да добавя:
каквото и отношение към държавата да имам АЗ, това не променя реалното положение на нещата, а именно - държавата е навсякъде. От което може да се направят два извода:
а) всички постижения се дължат на нея (пряко и косвено)
б) бая неща са се случили ВЪПРЕКИ съществуването й;

и лично на мен вторият извод ми се види по-достоверен.
(пример-вметка: най-градивният период в историята на Древен Египет, оставил пирамидите след себе си, е онзи, в който НЯМА държава в прекия смисъл на това понятие. Не е имало институцията робовладелчество. Фараонът е бил представител на народа пред боговете, олицетворение на живущите поколения, затова и неговата гробница е залог за безсмъртие на всички, взели участие в строежа й. Фараонът не е имал охрана дори! Защитен е бил от уважението и съзнанието на "поданиците" си, че той е "един от тях", който е натоварен със задачата да им осигури вечен живот в отвъдното.
С появата на робовладелчеството възниква собствено държавата - гробниците стават по-малки, правят ги неентусиазирани роби, средствата и силите отиват за контрол и потискане на населението. Толкоз)

И доказателства от този род не липсват - в насока че държавата стагнира, ограничава научното, хуманитарното, инженерното творчество като цяло. За щастие силата на властта периодично (или апериодично) намалява и тогава се случват изблици на развитие - веднага яхвани и в крайна сметка задушавани от държавата.
Това е моето мнение и поради това строя своите картини на бъдещето с оглед премахване на прангите "държава" като фактор. Което не става, според мен, посредством преврати (и крадене), а чрез постепенно, но бързо (революционно, в течение на живота на едно поколение) отнемане на функциите на държавата и заместването им с практики, които не генерират потисничество на едни хора от други.
(например: най-важната дейност на държавата е да разпределя бюджета. Ако обаче в едно общество се пусне в ход механизъм, според който с течение на времето гражданите сами да посочват нарастващ през годините дял от техните данъци за какво да се харчи, тогава държавата ще почне да вехне, без това да се превърне в катастрофа за обществото, така както катастрофа е за един наркоман със замах да се откъсне от дрогата си - а държавата е тъкмо такава дрога, прави ни зависими от себе си, като по този начин гарантира оцеляването си. Хубаво де, ама лечение има. И то не само на теория. И данъците в такова общество ще престанат да бъдат данъци, а "солидарни фондове")

Сега, по силата на различни обстоятелства, ти приемаш (очевидно без да го копнееш) едно по-застрашително бъдеще в сравнение с моето виждане по въпроса.
Хубаво де, всеки със свой вкус.
Но СИСТЕМНО би било да оставиш темата да натрупа различни футуристични картини, на които на направиш сравнителен анализ (поне литературно в това те бива).
Ти се увлече в спорене чий модел бил по-добър.
Нужно ли беше това?
Отчети го като своя грешка (пропуск, неулучване на мишената) и продължавай нататък.
Шаркан пак.....
 

Re: Прогностика

Мнениеот robinofloksli » Вто Ное 11, 2008 6:37 pm

@sharkan

"все пак, бих се радвал да се въздържаш от реплики, които дразнят и рехвърлят дискусията в сферата на кавгите"
Всъщност винаги съм се стремял към това и бих се радвал, ако някой ми посочи къде греша. Никога не съм се стремял към компрометиране на опонента и непременно доказване на личните ми схващания. Напротив, винаги съм се стремял съм дружеска и позитивна атмосфера в този форум, където могат да се обменят идеи и мнения, дори на любителско ниво. В крайна сметка, тук пишат сравнително тесен кръг от хора, които се познават един друг

(Аргументите на Данчо срещу АлГор за мен бяха доста убедителни и ги приех. Интуитивно винаги съм смятал че рисуването на апокалиптични картини е целенасочено баламосване, но никога не съм намирал достатъчно време за да почета повече по въпроса. Филмът на АлГор ми го даде В., за мен той е авторитет...)

В мненията си за държавата не се различаваме много, различаваме се в дефинициите за държава. За теб (предполагам) държавата е сбор от бюрократични институци. За мен държавата е самата идея за обществен договор с цел реализиране на обществени услуги. Ти предлагаш съвет от експерти да се занимава със законодателството. За мен това е пак форма на обществен договор, защото обществото трябва да се договори за това, да приеме, че със законите ще се занимават именно експерти и то определена група експерти. Същото важи и за солидарните фондове. С това уточнение прекратявам дискусията на тема държава. Ние наистина не се различаваме в мненията си, просто слагаме различни неща в думичката държава, а в това което ти слагаш аз съм съгласен, че то подлежи на отмиране и че е вредно за обществото.
Да не се взема насериозно...
Аватар
robinofloksli
Модератор
 
Мнения: 1695
Регистриран на: Сря Яну 08, 2003 2:15 pm

Re: Прогностика

Мнениеот Шаркан ... » Вто Ное 11, 2008 11:17 pm

не че ламтя да те върна на тема дискусия за държавата, но т.нар. "обществен договор" от самото си формулиране е играел ролята на пропаганден лозунг без реално съдържание зад себе си.
Общественият договор е термин от късния Ренесанс и (според мен) представлява "жалба за младост", носталгия за времето на ранното Средновековие, когато такъв договор е ИМАЛО между човека-държава (дребния феодал) и неговите селяни, голяма част от които свободни. Феодалът е събирал военна дружина и е поемал защитата на селяните от нападения, вземал е ролята на арбитър (съдия), а срещу този пакет услуги селяните са хранели него и свитата му, строяли са пътища и други съоръжения за обществено ползване.
И пак - в чист си вид такъв договор е съществувал само у психопата Влад Цепеш, който добросъвестно си е изпълнявал задълженията, изисквайки раята да спазва своите. След като е могъл винаги да разчита на опълчение, с чиято помощ да пленява и набучва на кол цели турски армии, редно е да мислим, че хората в масата си са били доволни от управлението му. Защото им е било лесно - има ясни правила, ако ги спазваш, няма да те набучат на кол (дракуля), но пък можеш да си спокоен за имуществото и живота си - князът ще те защити.
(затова после измислят приказката, че всяка нощ излиза от гроба си - тая измислица държи турците настрана повече от половин век от Транссилвания)

Специалисти-законотворци и солидарни фондове - това НАИСТИНА е обществен договор, защото са небюрократични институции (сега, в информационния век това вече е възможно). Но ДЪРЖАВАТА не е израз на така разбирания обществен договор, а негова подмяна и имитация.
Фактически се стига до общество, за каквото е мечтаел Кропоткин.
(слабото звено в анархистичната идея обаче е преходът - в масата си анархистите не предполагат, че мине без рушене на държавата, подценяват ерозирането й с по-мирни средства паралелно с изграждане на безвластнически институции; много са отровени от марксистко-болшевишката доктрина, уви)

Но исках друго да кажа.
Ако (сиреч КОГАТО) се реализира бионично устройство за изкуствена фотосинтеза и то се съчетае с 3Д-принтери, промяната в света ще е ДРАСТИЧНА.
(всъщност, това е "мек" вариант на нанобъдеще, "екстремисткият" му вариант ще възникна при реализация на дрекслерова нанотехника, която по същество е крайна степен на бионика)
Представи си, че имаш къща, построена като яхта (стаклопластов корпус, различни инсталации, апаратура, удобства), но не баш за плуване. Може да се движи като самоходна каравана. Може да лети като дирижабъл. Може да си стои като контейнер, лесен за транспортиране, без да нарушава живота ти в него.
Вероятно ще прилича на финландските "летящи чинии" от 60-те, строени преди първата петролна криза, когато пластмасите са били бая евтини.
Такава къща ще е почти автономна откъм енергия и суровини. Обитателите й могат да получат от АИФ-ите си конструктивни елементи да построят друга такава. Ще има тук и там по земята инфраструктурни възли, които да позволяват обединяване на ресурсите и възможностите на тези домове-фабрики-енергоцентрали.
(подготвям есе за това, ще го постна в сайта си до една-две седмици)
Това ще доведе до коренна промяна в отношенията, съвсем различна икономика и оттам - структура за взаимодействие между СВОБОДНИТЕ граждани.
Шаркан ...
 

Re: Прогностика

Мнениеот Йордан Янков » Вто Ное 11, 2008 11:50 pm

Ники, ще можеш ли да бъдеш малко по-обстоятелствен върху бионичното устройство за фотосинтеза?
Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm

Re: Прогностика

Мнениеот Шаркан до ЕксПешо » Сря Ное 12, 2008 12:16 am

с удоволствие - но в есето;

тук само ще нахвърлям най-общи неща вкратце:

зелените растения усвояват слънчева енергия, като от въздух (СО2 и азот), вода и микроелементи в почвата изграждат самите себе си - тоест правят полимери.
Самата фотосинтеза е с ниско КПД, както вече ставаше дума, както и ограничен спектрален диапазон на абсорбция. Но на океанското дъно са открити фотосинтезиращи бактерии, които усвояват ТОПЛИННОТО лъчение на горещи извори. Сиреч - принципно разширяване на диапазона е възможно. Фотосинтезата е много сложен и многоетапен електро-биохимичен процес, ключовите моменти от който са неизяснени - твърде бързо става. Сега китайци и англичани се опитват да прилагат свърхбързо замразяване на хлорофилоносители, за да изолират междинни продукти и да подредят пъзела. Когато това стане, ще има основа за възпроизвеждане на този процес във вид на технология с реални устройства и апарати.
Връщам се към елементарния факт, че растенията синтезират "от нищото" градивните си части - полимери. И то доста РАЗНООБРАЗНИ - от ужасно твърда дървесина до меки плодове. Плюс биоактивни вещества, заради които се берат билките, отглежда чаят, коката, опиумния мак, тютюна, корените жен-шен... да не продължавам. И след като се направи апарат за Изкуствена Фотосинтеза, той би трябвало да дава същия продукт. Не е нужно чак толкова разнообразен - десетки, стотици, не чак хиляди вещества, както е в природата. И сред тях - "нетипични" за растенията полимери - месо, кевлар, ПВЦ, защо не и съставките на стъклопласт? гориво? водород от дисоциираната при стайна температура без огромни енергии вода (което става при фотосинтезата)?
Въпрос на програмиране на устройството, което ще е неорганичен модел на хлоропластите на зеления лист. Очевидно по-сложен от чипове, но доста по-прост от дрекслеровите наноасемблери.
(А, да - зелените растения са добро нещо за бионично имитиране, но ще е хубаво да имат възможностите и на гъби - естествените рециклатори на отпадъци. За да станат малко по-универсални като инженерно изделие...)

засега толкова. Трябва още куп литература да отметна по въпроса, за да имам наглостта да пиша по-конкретно
:-)
Шаркан до ЕксПешо
 

Re: Прогностика

Мнениеот Йордан Янков » Сря Ное 12, 2008 8:38 am

Не съм сигурен дали е възможно алгортъма на фотосинтезата да се приложи за производството на неорганични материали - това са принципно различни типове материя. Иначе и днес новото поколение фотоволтаики има по-широк спектър на усвояване на слънчевата светлина, дори руснаците твърдят, че са направили такива с КПД от порядъка на 30-50%, но лошото е че за тяхното производство пак ще е нужна тежка индустрия. По принцип с енергията има една много важна врътка, върху която трябва да помисля повече.
Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm

Re: Прогностика

Мнениеот robinofloksli » Сря Ное 12, 2008 10:53 am

@sharkan...
Е щом държиш...
Обществен договор има и сега. Малко е спорно какво се разбира под термина - има. Всъщност, общественият договор е абстракция, чиято реализация е бюрюкратичната организация. Ти искаш да заменим бюрокрацията със система от морални и етични ценности (дано съм разбрал правилно...). Не че е възможно в близко време, но аз съм за. Има ли за какво да спорим?

Това с яхтата дирижабъл е хубава идея, но ми се струва малко футористична. Освен това, ако се реализира, неизбежно ще възникне проблем с паркирането и. Нямам предвид центъра на София, а въобще - целия свят ще се задръсти от тези удобни супержилища. Ще е необходим някакъв контрол върху раждаемостта, контрол върху трафика и тн. Ще възникне и проблем с охраната и отбраната, защото този свръх-механизъм ще се превърне в черупка за всякакви хомо-сапиенс-паразити. Ще се появят хакери на каравани. И ще имаш нужда от държава повече от всякога. На практика тази идея е постижима дори сега - дирижаблите се произвеждат и продават, повърхността му би могла да поглъща достатъчно слънчева енергия, имаш интернет, можеш да работиш нещо от типа аутсорсинг, програмиране, писане на книги и друга писарска работа, слагаш си едно бънджи за да зареждаш кораба с продукти...>:D< Единственото което ти липсва е разрешението да експлоатираш подобно нещо.
Това беше малко на шега, но и добър повод за размисъл.

За бионичните технологии - пак не съм против, но ми се струва, че не са напреднали чак толкова нещата. Не съм се интересувал, но виждам в изложението ти множество източници от рунета, което ме прави малко подозрителен.
За 3Д принтерите - какво по точно имаш предвид? Нали не е онова... как да го кажа... изделие, разновидност на режещия плотер, което печата пластмасови детайли като подрежда от тънки самозалепващи се листове един върху друг? Би било много разочароващо ако това имаш предвид...
Да не се взема насериозно...
Аватар
robinofloksli
Модератор
 
Мнения: 1695
Регистриран на: Сря Яну 08, 2003 2:15 pm

Re: Прогностика

Мнениеот Bogdanov » Пет Ное 14, 2008 8:36 am

Нов ледников период ще настъпи след около 10 000 години, информира "Нейчър". Според британски и канадски учени това ще се случи заради парниковия ефект и вредните емисии, отделяни в атмосферата в резултат на човешката дейност. САЩ, Канада, Европа и Русия ще бъдат сковани в лед за векове напред. "Не трябва да изпадаме в паника. Има още много време дотогава", казва Томас Кроули, учен от Единбургския университет. "Дори можем да избегнем ледниковия период, ако престанем да изхвърляме въглероден диоксид в атмосферата. Но трябва да започнем от днес". Според астронома Хабибуло Абдусаматов от обсерваторията "Пулково" в Санкт Петербург обаче новият ледников период ще настъпи много по-скоро - още през 2055 г. Според руския учен неговата продължителност ще бъде 45-65 г. Настъпването на ледников период ще засегне над 80 процента от населението на Земята в икономическо или социално отношение. Последният такъв е бил в началото на холоцена - епохата, започнала преди около 13 000 години и продължаваща до днес.
Bogdanov
 

Re: Прогностика

Мнениеот robinofloksli » Пет Ное 14, 2008 10:21 am

Явно има някакъв заговор, между руски-британски учени и АлГор...
Да не се взема насериозно...
Аватар
robinofloksli
Модератор
 
Мнения: 1695
Регистриран на: Сря Яну 08, 2003 2:15 pm

Re: Прогностика

Мнениеот Йордан Янков » Пет Ное 14, 2008 1:03 pm

Медиите мамата са си е....и - такава манджа с грозде - елегантно пропускат, че Хабибуло посочва че причината ще бъде Слънцето и няма да бъде ледников период, а захлаждане подобно на маундеровия минимум през 17 век - което си е пак сериозно - тогава Черно море в българската акватаория е замръзвало понякога през зимата. Всъщност не знае какво е казал и гория човечец от Единбург - няма да с учудя, че е имал нещо съвсем, съвсем различно ... ама сега плащат пари да ни плашат с въглеродния двуокис.
Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm

Re: Прогностика

Мнениеот Шаркан - вестител » Пет Ное 14, 2008 11:56 pm

Иво, мислех да ти отговарям изречение по изречение, но ми се струва излишно, защото поощрявам мързела ти да не вникваш в това, което вече съм казал. Поинтересувай се, помисли върху фактите, виж логиката на развитието на 3Д-принтерите, за които толкова пренебрежително говориш, напъни се и прозрей, че проблеми с паркиране и други щуротии няма как да има, защото става дума за коренна промяна в структурата и на обществото, и в самата инфраструктура на материалното производство, организацията на градовете, комуникациите, пътищата и т.н. и т.н.
Разбираш ли, забележките ти са малко смешни. Или, учтиво казано - линейно екстраполирани. Дори плоско-линейно.

друго обаче сега искам да оглася - ако те дразни източникът, надникни в посочените англоезични линкове.
става дума за нещо, което е ДНЕШНА, дори ВЧЕРАШНА технология, която е в състояние да предизвика настъпването на историческа сингуларност...

ето: http://www.membrana.ru/articles/technic/2008/11/12/201800.html

Данчо, мисля, че спорът колко време човечеството ще се чуди и мае преди да се възползва от безценните плодове на сингуларна технология, ще се реши в моя полза. Да видим колко време инерцията в нагласите на широката публика и съпротивата на държавните институции (а към тях спадат и икономическите им протежета - монополистите) ще забави масовото навлизане на миниреакторите.
Обърни внимание - реакторът Хиперион е обновена версия на 50-ГОДИШЕН малък реактор...
Мале, колко мегатонове петрол са изгорени нахалост!
Субективният фактор, субективният...
Иначе казано - глупостта.
Шаркан - вестител
 

Re: Прогностика

Мнениеот Йордан Янков » Пон Ное 17, 2008 12:06 pm

Ники, това не може да бъде плавен преход - това не е еволюционна промяна. В момента корпоративния свят се доближи близко до точката на колапс при това с далеч по-скромни промени в производствената база на обществото. Единственото спасение се оказа държавната намеса. Само че тя не спасява нещата, а само ги отлага МАЛКО във времето. Какво ще стане когато и държавите започнат да гърмят финансово? Тяхната тромава структура остава непокътната (а може би се и разраства), разходните пера непрекъснато се увеличват, а приходните намаляват. Достатъчно е да изгърми пенсионната система на една държава от G7 и това ще повлече разпад навсякъде. При това този разпад не може да се спре с класическите тоталитарни методи, защото вече нито има инфраструктура, която да налага тоталитарен режим, нито има капитали които да го подкрепят. Държавата е абстракцията на обществените отношения и ако те се променят (а това е неизбежно при сингулярни технологии) то и абстракцията ще се промени съответно (ще сингулира).

Колкото до сингулярните технологии ... нещата са сложни. Преди известно време и аз бях много запален от оплозтворяването на слънчевата енергия, но сега виждам че съм пропускал доста важни неща. Със Светлозар си говориме на тази тема доста оттдавна и в общи линии сега съм съгласен с него, че ще ни трябват нови типове източници на енергия или по-точно казано да овладеем концетрирането на енергия на по-дълбоки нива на материята. Има един голям парадокс, който трябва да бъде преодолян. От една страна нашата цивилизация следва логиката на развитие на органичната материя за концентрация на енергията. От друга страна обаче ние концентрираме енергия в екстензивен мащаб извън нашите биологични тела. Това добре - тази стратегия ни е докарала дотук - индустриална цивилизация. Но тази стратегия също така е податлива на проблемите, характерни и за прекомерната централизация на енергия в органичния свят. Досега на два пъти природата е създавала гигантски концентратори на енергия (динозаври и мега-бозайници) и в двата случая е следвало фиаско при рязката смяна на средата. В същото време дребните организми (растения и насекоми) са преживели тези промени в средата относително лесно. Ако искаме да не споделяме съдбата на динозаврите и мега-бозайниците, ще трябва да направим нещо, което природата все още не е виждала/измислила - хем да концентрираме енергия в ектензивни мащаби, хем да го правим в дифузирана форма. А това последното без да се докопаме до по-ниски етажи на енергията няма да стане. В момента ние превъзхождаме органичните системи с това, че сме овладели концентрацията на термо-динамичните форми на енергия. Дори атомните енергии ги префасонирваме за да рабоят като термо-динамични. Ама това пък означава да имаме цялата тази гигантска инфраструктура на индустриалната цивилиация, която вече започва да пречи и да ни заплашва. Затова ще се наложи да слезнем на по-ниски енергийни етажи. Как това ще стане не е много ясно все още. Но аз подозирам че вече тази промяна е започнала. Започнала е в сферата на информационните технологии. Ако се замислиш, ще видиш че класическите информационните технологии на индустриалната цивилизация все пак се основават на термо-динамични преобразования. Едва с радиото и телевизията започват да се използват електро-магнитни процеси. В момента този преход се ускорява и е логично да се предположи, че ни чакат още по-драматични промени първо там. Според мен, в момента в който имаме пренос на 3D образи в реално време ще бъде нанесен много мощен удар на класическата индустриална инфраструктура, а оттам ще бъдат нанесени и удари и върху класическите форми на държавата. Но това ще бъде предверието само на още по-големите промени. Те само може би ще подготвят почвата на нови енергийни технологии, които окончателно ще ни докарат до точката на сингулярност. Аз не виждам как тези промени ще бъдат плавни.
Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm

Re: Прогностика

Мнениеот Шаркан .... » Пон Ное 17, 2008 9:20 pm

да де, прав си, революциь ще е

плавно имах предвид че ще се появят базовите структури на новия свят (автономни енергийни реактори, нека и атомни да са като американския Хиперион или японския Тошиба 4S; мобилни жилища като финландската концепция Футуро от 60-те; 3Д притнерите, на които Иво гледа с пренебрежение, включително БИОпринтери, които в момента дръзват да правят отделни сърдечни мускулни тъкани - ясно е, че произвеждането на една пържола за ядене е по-лесна за изпълнение задача от изграждане на орган за трансплантация...).
Тоест старото няма първо да се сгромоляса, а после от развалините му да се строи "прекрасния нов свят", а вече възникващи и развиващи се структури ще оцелеят (нещо като вторичното опростяване на Иван Попов), ще изиграят ролята на предпазна мрежа под въжето на цирковия акробат.

Със Светльо също доста си поприказвахме, работейки над задоволяването на пневмопощенски капризи, и аз доста неща научих от него, за което му благодаря. И мисля че той ще е съгласен - нужни са ни РАЗНООБРАЗНИ източници на енергия, които са МЪЧНИ ЗА МОНОПОЛИЗИРАНЕ (тоест че не всички ще ползваме портативни АЕЦ или бъдещи фотосинтетични уредби или слънчеви батерии или генератори на енергия от вакуума - а всичко това ЗАЕДНО, стига да са в такава форма, която да предполага децентрализация на обществото). Далеч съм от мисълта да опростявам нещата. Просто във фоума пиша за почивка между работата си и явно не съм достатъчно прецизен и изчистен в изказванията си.

Абе накратко - почти съм съгласен с теб :-)
с теб принципни различия нямаме големи, само вкусови предпочитания
(включ. това, че намираш у Маркс позитиви, говори добре за теб - гледаш да търсиш общо казано доброто и градивното, а не е свидетелство за състоятелността на Марксовото учение = уважавам хората, които и в калта намират бисери или поне искат да открият такива; нали, изначално нищо няма смисъл, ако не създаваме този смисъл)
Шаркан ....
 

Re: Прогностика

Мнениеот robinofloksli » Сря Ное 19, 2008 2:02 pm

@exPesho...
Какво по точно имаш предвид под
"Според мен, в момента в който имаме пренос на 3D образи в реално време..."

@sharkan...
Сори, че ти подкопавам ентусиазма на тема 3Д принтири, но аз съм си кастриран на тема системно мислене. Моите разсъждения са следните:
Един добър стругар може да направи 95% от детайлите на струга който работи чрез струга на който работи. Един малко по-сложен струг, да кажем - с програмируем чип, може да стори същото - тоест, да възпроизведе себе си в някакъв процент до пълната репликация. Да допуснем че същото важи и за силиконовия чип, който може да управлява и сложна поточна линия която произвежда него самия. И още едно допускане - че съществува роботизирана конвеерна линия която асемблира 95% самопроизведения струг, със 100% самопроизвелия се чип. Остават две малки подробности - още стотина допускания които ще позволят да се подава нужните материали и енергия към поточните линии и едно дебело АКО на тема - кой ще поддържа тази техника да работи в перфектно състояние.
Пластмасовият принтер е едно по-просто устройство от струг, затова и АКО-тата са ужким по-малко.
Източника на липса на ентусиазъм - кое е източника на "коренна промяна"? Това че ще можем да си направим сами тостер, вместо да ни го правят китайците за 5 долара заплата на ден? Може би аз нещо не разбирам...
Иначе, технологиите които цитираш наистина биха обърнали обществото (респективно - "абстракцията на обществените отношения", сиреч държавата, блях...), ако обаче се случат. Рових доста за тоя Хиперион, освен официалния сайт и клюкарите които го цитират не намерих нищо съществено. Възможно е, не съм специалист. И именно поради това заемам позицията на умерен скептик, а по-точно - без мнение до момента в който видя отзиви на човек дето си го е купил и го експлоатира.
Наблюдаваният до момента технически прогрес не ме прави отпимист. Чета, интересувам се, но най-вече гледам улиците, хората, обществото. Не виждам каквато и да е промяна, камо ли коренна. Може да се променят нещата разбира се, аз съм ЗА. Но съм скептик.
Инак се старая (според силите си) да вникна в това което ми говориш и съм ти благодарен, че опитваш.
Да не се взема насериозно...
Аватар
robinofloksli
Модератор
 
Мнения: 1695
Регистриран на: Сря Яну 08, 2003 2:15 pm

Re: Прогностика

Мнениеот Йордан Янков » Сря Ное 19, 2008 3:59 pm

Имам предвид три-измерна интерактивна телевизия.

Колкото до 3D принтера - на теб ти се струва, че тостерът е малка работа, но се замисли какви ресурси трябват за да стигне този нищо и никакъв китайски тостер до теб. Тъй като нямаш системно мислене се опитай да си го представиш образно - започни - с едно празна нива нейде в Китай и един китаец който оглежда празното пространство чудейки се как да ти продаде на теб един тостер. Като си предствиш цялата верига от нивата на китаеца до теб, зачеркни я с въображаема гума и тогава ще разбереш колко празни петна изведнъж са останали в световната икономика зарди балъшкия 3D принтер.
Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm

Re: Прогностика

Мнениеот robinofloksli » Сря Ное 19, 2008 4:44 pm

Триизмерна интерактивна телевизия?
Че какъв е проблема? В момента има 3Д чат, интерактивен при това. Човека с който си чатя може да влиза в всяка една от стаите които съм си създал (и съм го пуснал!). Замени стаите с виртуално студио и си готов. Къде е коренната промяна?
За тостера - и образно не става. Китаец който седи и се чуди на празна нива не може да произведе тостер. Следователно и верига от китаеца до мен пак няма и няма какво да зачеркна с въображаема гума.
Но мога да си представя нещо друго. Седиш си ти на една празна нива, с 3Д принтер под мишница и се чудиш откъде да вземеш консуматив за тоя принтер. Не ще и не ще да пада от небето пустия му консуматив... Накрая идва добрия китаец, дава ти консуматива, но уви, нямаш софтуер за въпросния принтер. Нямаш и компютър с подходяща среда за моделиране на детайли. Нямаш и образование, което да те наведе на мисълта, че има такива неща като компютри.
Изглежда, че пак няма да стане без държава и без индустрия. Пита се в задачката - щом ги има така или инак, защо ни е 3Д принтер, освен ако нямаш някакви странни хобита (печат на Анджелина Джоли в реален размер, респективно - вършене на безобразия с продукта на печат). Да, за някои неща ще е полезно да имаш такъв принтер - хаванче, чукалка, държач за чаша кафе за колата (щото стандартните не стават за ситроен...).

В момента един балъшки черно-бял лазерен принтер струва 150 лв. Някак си обаче не гъмжи от бели петна в печатарската индустрия. И книгите и вестниците се печатат както преди 100 години - на хартия, с мастило. Машините са по-сложни, но по същество резултатът е същия.
Да не се взема насериозно...
Аватар
robinofloksli
Модератор
 
Мнения: 1695
Регистриран на: Сря Яну 08, 2003 2:15 pm

Re: Прогностика

Мнениеот Шаркан от силикон » Сря Ное 19, 2008 5:01 pm

!не е заяждане!:

няма силиконови чипове, има силиконови цици; чиповете са СИЛИЦИЕВИ, поне така се говори на български, за да се прави разликата...

3Д принтерът само ЗАСЕГА борави с "пластмаса" като материал. Но пък и от пластмаса до пластмаса има разлика... боя се, че неспециалистите досега смятат, че пластмасите са онова нещо, от което се правят кофичките за кисело мляко и пазарските торбички...
в същото време има ПОЛИМЕРИ (някои не изцяло въглеродни, а СИЛИЦИЕВО-въглеродни), които превъзхождат по качества традиционните строителни, да речем, материали като стоманата и бетона.
Пречката пред масовото им използване е високата цена на петрола и нуждата от този петрол като ГОРИВО, а не суровина за синтез на въпросните материали.

друго: вече има 3Д принтери, които произвеждат части за самите себе си - а с малко допълнителен хардуер и се самосглобяват.

още: ако се повиши "резолюцията" на 3Д-принтера, той ще може да печата и чипове, и то при "нормални условия" - също както редица организми изграждат СИЛИЦИЕВИ черупки, при това със сложна микроструктура.
Биопринтерите (разновидност на 3Д-принтера) пък вече имат успехи - от няколко клетки са "клонирали" цял сърдечен мускул (още не цяло сърце! да, така е - това е следващ етап). Но тогава още по-успешно ще се справят с размножаване и произвеждане на мускулни влакна - сиреч пържола.
Както казва Данчо - вземаш гумичката и изтриваш междинните звена от прасето до кюфтето.

За реализацията на тази МАТЕРИАЛНА СВОБОДА от монополисти-институции ти трябват АВТОНОМНИ източници на енергия. Нека и автономни само в рамките на едно неголямо село.
Хиперион тепърва стартира като пазарен играч (правителствена комисия е допуснала една технология да бъде пусната от секретната сфера в "цивилния живот" - усъвършенстван модел на малък реактор, който бачкал безаварийно в Лос Аламос 50(!) години). Тошиба пък са затънали в бюрократичната процедура, макар още преди две години да са имали готовност да монтират реактора си в едно градче в Аляска (жителите са съгласни писмено).
Тъй че проблемът не е технологичен, дори не икономически, а бюрократичен и политически.

добавка: не мисля, че следва да се заложи САМО на реактори от типа Хиперион или "4S". Хубаво е да има РАЗНООБРАЗНИ енергоизточници, които са ДЕЦЕНТРАЛИЗИРАНИ и АВТОНОМНИ. Това е ключовото.
Шаркан от силикон
 

Re: Прогностика

Мнениеот Шаркан (пясъчно драконче) » Сря Ное 19, 2008 5:55 pm

забравих да вметна, че корпусите на скъпите яхти пак са от "пластмаса" - стъклопласт. Добър здрав строителен материал.
(3Д принтер - проекти има - с големината на кран, превозван от място на място да "печата" стъклопластови къщички - как ти се види? Влекачът кара и миниреактор, който захранва принтера. Какво, да не би да е лошо? Суровина? Виж по-долу)

и че някои 3Д-принтери работят с фин пясък - изделията им са скъловидна керамика.
(едно време имаше даже действащ автомобилен двигател от керамика. Обаче производството му беше сложно. Обемният принтер позволява на такъв род мотор да се произвежда ПОНЕ толкова евтино, колкото металния)
тъй че, Робине, не презирай 3Д принтерите - на същото отношение "са се радвали" първите аероплани...
Шаркан (пясъчно драконче)
 

Re: Прогностика

Мнениеот Йордан Янков » Чет Ное 20, 2008 9:50 am

Ох, пак нищо не си разбрал...
Има разлика между това един самотен компютърджия да си лафи в някакъв виртуален 3Д чат с друг такъв (или такива) компютърджии, при това на ниво на аватари, и 3D холовизия каквато поне трябва да си я виждал в Междузведни войни, при това тази комуникация да бъде масово ежедневие. Тъй като си враг на самата идея за прогрес, ти въобще не виждаш разлика между изобретяването на мобифона от Моторола преди няколко десетилетия и масовото му използване днес. А разликата (при това съществена) е, че някога мобифона е бил технически феномен, а днес се е превърнал и в обществен. Същото трябва да се случи и 3D холовизията - да стане обществен феномен. При това не на ниво тъпи аватари, а на ниво реален образ. Последното пък е много важно, защото смисълът да искаме директен контакт когато разговаряме с някого е, че нашият мозък улавя и най-тънките смислови отсенки в изражението на лицето на събеседника и по този канал тече огромна информация пакетирана в много кратки времеви интервали. В момента голямата част от инфраструктурните проблеми които имаме идват тъкмо от обслужването на тази необходимост - да виждаме събеседника си пред нас - строят се огромни сгради, прокарват се шосета между тях и жилищата, произведждат се превозни средства за да ни докарат до тези сгради и т.н. А сега си представи какво ще стане с тази инфраструктура, когато се появи истинска 3D холовизия и тя стане масова, както сега GSM-те са масови.

За китаеца няма какво да говорим - мъка ...
Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm

Re: Прогностика

Мнениеот robinofloksli » Чет Ное 20, 2008 12:33 pm

@ExPesho...
Хубаво е когато на човек деня му започва с ЕксПешо. Ободряващо е, някак си. Не ти трябва Зден и разни там източни прийоми за себепознаване, ЕхРешо тутакси ти казва какъв си и на какво си враг. Има ли начин да ме светнеш утре какви чорапи да си сложа?

Тъкмо се бях настроил да ти обясня, че изобщо не си наясно с възможностите на 3Д чата и тутакси прозрях какво всъщност ти трябва на теб - невербалната комуникация. Изяснихме се, оле! Не щеш 3Д чат, искаш Скайп, че и с две камери... Или пък една, но с два обектива, вече и такива продават, малко скъпички са, но китаеца на нивата работи по въпроса.
Виж, за махането на монитора и прожектиране на образ във въздуха ще почакаш малко. Не че е технически невъзможно, но е непрактично, а и търсене на такова нещо всъщност няма. Помисли малко - колко скайп абонати си ползват камерата за комуникации (не за забавление, а за комуникации!). Хора като мен смятат дори вербалните комуникации за излишна глезотия. Чистите текстови съобщения са ограничена и на порядъци по-функционална форма на комуникация. Събеседниците Винаги се изслушват. Разговора лесно се пази в архив и при нужда дадена част от него може да се намери чрез търсеща машина (нещо невъзможно за гласовата комуникация, засега). На всичкото отгоре е и по-бърз, вдига по-малко шум, възможно е да се провежда с голямо закъснение в заявките и отговорите и тн и тн.

Така че Звездните войни се отлагат, засега. Не защото не може, а зашото никой не го иска. Технологиите ги има, разработени са, достатъчно прости и ефтини са за да ги ползват дори кретени. Но търсене няма. Хората още пишат SMSи и пращат Е-майли, напук на пророците. Така че логиката е по скоро обратната - трябва чудо да стане за да навлезе 3Д комуникациите в реално време, а не да въвеждаме 3Д комуникации че да стане чудо...

За китаеца, мъка, да... Не искам да отричам принципа "направи си сам", просто казвам, че един полезен инструмен все още не значи край на индустриалната епоха.
Да не се взема насериозно...
Аватар
robinofloksli
Модератор
 
Мнения: 1695
Регистриран на: Сря Яну 08, 2003 2:15 pm

ПредишнаСледваща

Назад към Наука и прогностика

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

cron
Общо на линия e 1 потребител :: 0 регистрирани0 скрити и 1 гости (Информацията се обновява на всеки 5 минути)
На Пет Дек 01, 2017 9:38 pm е имало общо 64 посетители наведнъж.

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта