Начало форум Наука и прогностика

Наука и прогностика

Астероид прелита край Земята днес вечерта

Място за обсъждане на теми, свързани с наука, философия, прогностика, евристика

Астероид прелита край Земята днес вечерта

Мнениеот Goa » Сря Фев 09, 2011 1:01 pm

Астероид прелита край Земята днес вечерта (взето от сп. Обекти,)

На косъм с планетата ни днес ще се размине небесно тяло с размери между 2,3 и 5,1 метра, предаде онлайн изданието на "Аргументы и факты".

Астероидът ще прелети край Земята с относителна скорост 9,6 километра в секунда на минималното в космически мащаб разстояние от 29,1 хиляди километра. Събитието се очаква в 17,30 ч. по Гринуич (19,30 ч българско време).

За съжаление, небесният пътешественик няма да може да се види с невъоръжено око. Светлината му достига едва 17. звездна величина. За сведение, без телескоп могат да се видят само тела, по-ярки от 6. звездна величина. Ако разполагате с нужната апаратура обаче, ще можете да проследите уникално събитие.

------------------------------------
Това ако се забие в Земята, половин континент е отишъл. Вадим късмет, 29 хиляди километра си е наистина косъм :)
Аватар
Goa
Модератор
 
Мнения: 8267
Регистриран на: Сря Яну 15, 2003 1:01 pm

Re: Астероид прелита край Земята днес вечерта

Мнениеот Шаркан » Сря Фев 09, 2011 1:34 pm

много е дребен, за да разруши дори един Пазарджик, камо ли половин континент...
в най-сериозния случай ще тежи 1500 тона (ако е железно-каменен).

много е дребен също така, за да си събирам багажа и "да скоча в движение" :problem:

и е много далеч. Имаше случаи (мързи ме да търся, но има данни в английското уики) на прелитане на тела с размери над 20, че и над 100 м, ПРЕЗ АТМОСФЕРАТА на Земята.
Тунгуската комета се оценява на 5 милиона тона маса (лед и камъни).
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: Астероид прелита край Земята днес вечерта

Мнениеот Ивайло Иванов » Сря Фев 09, 2011 9:15 pm

Астероидът явно е паднал на Земята и е ударил Националния статистически институт. Още си чакам мейла от там за потвърждение на преброяването. А се преброихме още в 18.00 ч. :thumbup:
— Ого! А пистолет-то не мой! Номер не такой, как у моего… Мой номер начинался с года смерти Лермонтова, а этот… с года рождения Пушкина…
Аватар
Ивайло Иванов
 
Мнения: 1393
Регистриран на: Пон Яну 13, 2003 11:16 am

Re: Астероид прелита край Земята днес вечерта

Мнениеот vstoykov » Сря Фев 09, 2011 9:36 pm

Не ти трябва това потвърждение. Важното е, че след като натисна бутона "край" ти показа на екрана номера (трябваше да го запишеш). По електронната поща няма да прати нещо по-различно от това, което вече е изведено на екрана след натискане на бутона "край".
vstoykov
 
Мнения: 85
Регистриран на: Нед Май 01, 2005 1:05 pm

Re: Астероид прелита край Земята днес вечерта

Мнениеот Goa » Сря Фев 09, 2011 11:22 pm

@Шаркан, може би се разминавам с някой порядък, по спомени тяло с размери метър на метър на метър би обезлюдило България или нещо такова. Не ми се рови сега, доверявам се на твоите данни.
Аватар
Goa
Модератор
 
Мнения: 8267
Регистриран на: Сря Яну 15, 2003 1:01 pm

Re: Астероид прелита край Земята днес вечерта

Мнениеот Ивайло Иванов » Сря Фев 09, 2011 11:56 pm

Goa написа:... би обезлюдило България или нещо такова.

Доколкото си спомням, 1 куб. м. метален метеорит би обезлюдил не само България.
Изображение
— Ого! А пистолет-то не мой! Номер не такой, как у моего… Мой номер начинался с года смерти Лермонтова, а этот… с года рождения Пушкина…
Аватар
Ивайло Иванов
 
Мнения: 1393
Регистриран на: Пон Яну 13, 2003 11:16 am

Re: Астероид прелита край Земята днес вечерта

Мнениеот Шаркан » Чет Фев 10, 2011 8:46 am

умножаваш МАСА по скорост на квадрат, делиш на две и получаваш кинетичната енергия, за която допускаш, че се превръща изцяло в топлина.
Сравняваш по таблици на колко килотона мощност отговаря ( 1 килотон тротилов еквивалент = 4,184 гигаджаула).
Сравняваш да речем с Хирошима (20 килотона).
Масата на обекта, пак завишено, пресмяташ като обем на сферично тяло по плътността на гранита или желязото.

и както и да смяташ, такова опустошение не можеш да получиш...

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D1%82
обърни внимание на масата на намерените фрагменти. Данни за опустошения има само при Тунгуския, чиято маса е била от порядъка на 5 МИЛИОНА тона.

сферичен железен метеорит с РАДИУС 1 метър ще тежи не повече от 17 тона. А един кубометър от същия - не повече от 6 тона.

Стегнете се малко и уважавайте математиката и физиката.

-----------------------
та метеорит с маса 1500 тона при скорост от 10 км/с при максимално превръщане на киетичната енергия в топлина би осигурил експлозия от 18 килотона. На практика обаче - по-малко от половината от това. На всичко отгоре превръщането в топлина става не "точково", а постепенно, самата екстлозия става на височина над 20-50 км.
Ще стигнат ли 9 килотона при толкова висок въздшен ядрен взрив да сринат Пазарджик?
Съмнявам се.
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: Астероид прелита край Земята днес вечерта

Мнениеот Шаркан » Чет Фев 10, 2011 8:56 am

обърнете внимание, че 5 милиона тона Тунгуски метеорит (кометно ядро, демек мръсен лед с чакъл) са избухнали с мощност около 16 мегатона.
Което е около една трета от възможното (при това скоростта на сблъскване е била повече от 10 км/с) на теория.


та не се тревожете за такива неща.
Нито за шибаното преброяване.
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: Астероид прелита край Земята днес вечерта

Мнениеот Ивайло Иванов » Чет Фев 10, 2011 9:45 am

Шаркан написа:обърни внимание на масата на намерените фрагменти. Данни за опустошения има само при Тунгуския, чиято маса е била от порядъка на 5 МИЛИОНА тона.

Че намерени ли са фрагменти от Тунгуския? Не знаех - а всичко, свързано с него живо ме интересува.
— Ого! А пистолет-то не мой! Номер не такой, как у моего… Мой номер начинался с года смерти Лермонтова, а этот… с года рождения Пушкина…
Аватар
Ивайло Иванов
 
Мнения: 1393
Регистриран на: Пон Яну 13, 2003 11:16 am

Re: Астероид прелита край Земята днес вечерта

Мнениеот Шаркан » Чет Фев 10, 2011 10:17 am

има някакви тектитоподобни находки. Руското уики дава доста препратки към интересни статии.
Масата е пресметната косвено - по силата ва взрива, по дължината на следата и по вече сравнително добре известната динамика на падащи с висока скорост космически тела (в това число и космически кораби, спускаеми апарати, отработени степени).
Единственият начин ЦЯЛАТА кинетична енергия на едно тяло да се превърне в топлина - удар в твърда повърхност. Но падащият метеорит първо среща аэродинамичното съпротивление на атмосферата, аблационните ефекти "издухват" понякога по-голяма част от първоначалната му маса, затова в крайна сметка експлозивното "КПД" на падането никога не е 100%, даже надали достига и 50%.
НО! зависи от първонамалната маса и консистенцията на тялото.
Не помня къде бях чел за интервал от гранична маса, при която презатмосферните загуби на маса са незначителни, но това се отнася да тела с диаметър над 0.7 км, при това съставени от силикати или желязо (не кометни ядра).
От значение е и ъгълът на навлизане в атмосферата (малък ъгъл - изхвърля се обратно; остър ъгъл - практически моментален взрив и дефагментиране - пак нямаме 100% превръщане на кинетичната енергия в топлина). Както и скоростта (приемаме, че Земята е неподвижна). При благоприятни условия и 10 км астероид може да падне "меко", със скорост под 5 км/с, а при повърхността тя же е паднала поне наполовина.

дори метеоритът да е от антивещество - първо, такъв ще се види отдалеч (той ще пламти, понеже е бомбардиран от слънчевия вятър, което предизвиква аблационна анихилация), второ, ще се "стапя" още по пътя към вътрешността на Слънчевата система (очевидно трябва да дойде озвън нея), трето, взивът наистина ще е описван не от формулата за кинетична енергия, а от "Е = ем це квадрат" и експлозията ще стане на височина над 90 км (основна поразяване - ударна вълна и светлинен импулс), но ако е над 100Мт мощност, огненото кълбо ще бъде изхвърлено от конвекция вън от атмосферата; например наземен ядрен взрив от 1 Гт със сигурност не е добро оръжие, защото огненото кълбо за секунди ще се издигне и напусне атмосферата, т.е. ще се "самообезопаси" до под 1/5 от разрушителния си потенциал, може би и повече - имаше една статия в "Наука и техника", онези, зелените списания).
Земята не е толкова беззащитна.
За максимално разрушения е необходимо съчетание на определени фактори (както и за минимално). Кривата на Гаус е в сила и тук.
така че опасни тела са тези с маса над стотици хиляди тонове.

и най-доброто противодействие би било развиване на космонавтиката, така че да ги прихващат още вън от цислунарното пространство и да ги използват за суровина за производство на орбитален хардуер.

визираният в началото на темата метеорит надали ще достигне до повърхността с повече от няколко стотин кила, даже ако би паднал, даже ако тежи 1500 тона.
Е, на парламента, в момент на парламентарен контрол с присъствие на цялото правителство + Гоце, това би му стигнало.
Ако се случи, командирът на метеорита ще получи горещата признателност на българския народ. Ще му простят даже изпотрошените джамове в квартала.
Ако цопне в Черно море... е, ще поразчисти плажовете от грозните хотели.

гледайте на нещата оптимистично!
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: Астероид прелита край Земята днес вечерта

Мнениеот Goa » Чет Фев 10, 2011 11:02 am

Шаркане, не става въпрос само за освободената енергия, а и за вторични ефекти, както при атомната бомба - от самото й избухване не са загинали много хора, но от петте последващи въздействия - да. Някъде имаше такива данни за това колко голямо тяло какво опустошение би могло да предизвика (много зависи къде ще падне) и на мен не ми се вярваше, но данните бяха стряскащи. За съжаление не мога да си спомня ключови думи.
Аватар
Goa
Модератор
 
Мнения: 8267
Регистриран на: Сря Яну 15, 2003 1:01 pm

Re: Астероид прелита край Земята днес вечерта

Мнениеот Шаркан » Чет Фев 10, 2011 11:22 am

ами тъкмо там е работата, че поразяващите фактори при ядрен взрив са повече, отколкото при взрив на метеорит. При последния имаме само ударната вълна и отломки. Не се развива толкова висока температура, че да има радиация.
Сигурно си се натъкнал на поредната журналистическа паника (или недобросъвестно популяризиране, което си е хленч за финансиране).
Метеоритът е от обикновена скала (или желязо, или замръзнали газове) - нито е химически, нито ядрен експлозив. Следователно, става дума само за кинетичната енергия и степента на нейното превръщане в топлина (аблация и собствено взрив).
Други вторични ефекти - какви? Горски пожари? Пак ти трябва голяма маса.
Какви още... Освен техногенните (АЕЦ, ядрени ракети, силно токсични хранилища)?
Една паника, ако я смятаме за вторичен ефект, има потенциала да причини повече щети от самото падане.
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: Астероид прелита край Земята днес вечерта

Мнениеот Шаркан » Чет Фев 10, 2011 11:31 am

е, ударната вълна от взир на метеорит си е жежка, достатъчна да подпали дървесина, но не и да стопи олово, тухла или да изпари човек, както това е станало в Хирошима...

Преувеличени ми се виждат опасенията заради тела с маса под стотина хиляди тона.
Хайде, нака са под десетки хиляди тона.
Едно Монако или Люксембург ще отидат (защо не и Брюксел?), но цяла страна! или цял континент! тц.
(отиде ли цял континент, даже нека просто голям остров като Великобритания или Гренландия - това си е глобална катастрофа)
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: Астероид прелита край Земята днес вечерта

Мнениеот Ивайло Иванов » Чет Фев 10, 2011 2:40 pm

Чел съм доста руски материали за тунгускта катастрофа, разговарял съм с хора, които са посещавали мястото, даже планирам и аз да го посетя. В момента довършвам разказче по една от версиите - че не е било метеорит или комета, а спасителна капсула от космически кораб. Естествено - управлявана от аджамия. :wtf:
— Ого! А пистолет-то не мой! Номер не такой, как у моего… Мой номер начинался с года смерти Лермонтова, а этот… с года рождения Пушкина…
Аватар
Ивайло Иванов
 
Мнения: 1393
Регистриран на: Пон Яну 13, 2003 11:16 am

Re: Астероид прелита край Земята днес вечерта

Мнениеот Шаркан » Чет Фев 10, 2011 3:32 pm

разказче по една от версиите - че не е било метеорит или комета, а спасителна капсула от космически кораб
изтъркано е вече... включително и аджамийската версия.
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: Астероид прелита край Земята днес вечерта

Мнениеот Ивайло Иванов » Чет Фев 10, 2011 4:04 pm

Така е, но все пак аз не разлеждам падането на "нещото" на преден план, даже не е и особено съществен (щото тъкмо това е изтърканото). Това за мен е само подробност, част от пейзажа. А действието е друго.
— Ого! А пистолет-то не мой! Номер не такой, как у моего… Мой номер начинался с года смерти Лермонтова, а этот… с года рождения Пушкина…
Аватар
Ивайло Иванов
 
Мнения: 1393
Регистриран на: Пон Яну 13, 2003 11:16 am

Re: Астероид прелита край Земята днес вечерта

Мнениеот Goa » Чет Фев 10, 2011 5:01 pm

Имаме земетресения и цунами също като ефект от падането. Най-вероятно се развива и радиация някаква. Както и да е, без конкретни данни не мога да обсъждам повече.
Аватар
Goa
Модератор
 
Мнения: 8267
Регистриран на: Сря Яну 15, 2003 1:01 pm

Re: Астероид прелита край Земята днес вечерта

Мнениеот Йордан Янков » Чет Фев 10, 2011 5:44 pm

Четете ей тук:
http://en.wikipedia.org/wiki/Impact_event

Обърнете внимание на Asteroids with diameters of 5 to 10 m (16 to 33 ft) enter the Earth's atmosphere approximately once per year, with as much energy as Little Boy, the atomic bomb dropped on Hiroshima, approximately 15 kilotonnes of TNT. These ordinarily explode in the upper atmosphere, and most or all of the solids are vaporized.[3] Objects with diameters over 50 m (164 ft) strike the Earth approximately once every thousand years, producing explosions comparable to the one known to have detonated above Tunguska in 1908.

Шаркан е прав - не бойте се деца.
Метаморфи от всички Вселени - обединявайте се!
Аватар
Йордан Янков
 
Мнения: 1320
Регистриран на: Нед Яну 05, 2003 12:51 pm

Re: Астероид прелита край Земята днес вечерта

Мнениеот Шаркан » Чет Фев 10, 2011 6:40 pm

благодаря, Данчо.
искам допълнително да обърна внимание на това, че 50 метров железен метеорит е по-масивен от каменен, който от своя страна е по-масивен от фрагмент на кометно ядро ("мръсна сежна топка")

Диляне, цунами - да. Но чак земетресение... при Тунгуското събитие ударната въздушна вълна два пъти е обиколила Земята, сейзмографите са отчели сблъсъка, но същинско земетресение, така че да се усети от човек, не е имало.
За радиация ти трябват милиони градуси, за да протекат някакви ядрени реакции.

Иво... ми, пробвай се, ама случката наистина е изтъркана силно, да не ти развали хрумката...
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: Астероид прелита край Земята днес вечерта

Мнениеот Ивайло Иванов » Чет Фев 10, 2011 6:58 pm

Ама аз не акцентирам върху случката, както впрочем и ти не акцентираш върху драконите. Щото Тунгуската катастрофа я нищят едва от стотина години, а историите за дракони - от 2-3 хилядолетия. Нали?
— Ого! А пистолет-то не мой! Номер не такой, как у моего… Мой номер начинался с года смерти Лермонтова, а этот… с года рождения Пушкина…
Аватар
Ивайло Иванов
 
Мнения: 1393
Регистриран на: Пон Яну 13, 2003 11:16 am

Следваща

Назад към Наука и прогностика

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

Общо на линия e 1 потребител :: 0 регистрирани0 скрити и 1 гости (Информацията се обновява на всеки 5 минути)
На Пет Дек 01, 2017 9:38 pm е имало общо 64 посетители наведнъж.

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта