Начало форум Наука и прогностика

Наука и прогностика

Лем не е прав! `Oumuamua не е "мъртва" и се ускорява!

Място за обсъждане на теми, свързани с наука, философия, прогностика, евристика

Лем не е прав! `Oumuamua не е "мъртва" и се ускорява!

Мнениеот valio_98 » Чет Юни 28, 2018 7:31 am

Чели ли сте нещо от Лем и "познавате" ли неговия герой, флегматичния астронавт Пиркс, който на всичко отгоре има склонност към философстване?

В "Разказа на Пиркс" се описва един изпълнен с премеждия полет, при който глявният герой става свидетел как огромен мъртъв кораб на извънземна цивилизация пресича Слънчевата система заедно с облак от малки каменни парчета. Всичко те летят по хиперболични орбити и предстои завинаги да я напуснат.

Ако това ви напомня нещо, то сигурно е защото сте чели или чули в новините от послендите месеци за извънземня астероид `Oumuamua (https://en.wikipedia.org/wiki/%CA%BBOumuamua). Особено интересно е, че той има странна форма - издължен е, и отношението на осите му е около 1:1:6 (размерите му са приблизително 35х35х230 метра). Както на много от космическите кораби, които рисувахме по тетрадките, когато бяхме в училище...

Според послендите наблюдения, астероидът се ускорява!

Но не бързайте да го обявявате за космически кораб. Подобен "финт" правят и кометите - рфеактиваната сила се получава от отделянето на газове от повърхността на кометите. Снимки на подобни гейзери от близо може да се видят тук: http://blogs.esa.int/rosetta/2015/01/16/fine-structure-in-the-comets-jets/. Това е снимка на кометата Чурюмов-Герасименко, получена от космическата станция "Розета" на 22.11.2014 г.
От тези наблюдения научаваме, че и в другите планетни системи има аналози на нашите комети. Освен това, новите данни комбинирани с липсата на кометна опашка, дават основание да се предположи, че по време на дългото си пътешествие между звездите `Oumuamua може би е загубила малките прахови частици, от които са „направени“ опашките на обикновените комети и са останали са само по-големи прашинки. Те могат да предизвикат наблюдаваното ускорение, но не могат да направят „специалните“ ефекти – като въпросните огромни опашки – които сме свикнали да очакваме от кометите.
Прес-съобщението на Европейската южна обсерватория може да прочетете тук: http://eso.org/public/news/eso1820/ (накрая има списък с няколко интересни линка).
Препринт на статията, която беше публикувана в престижното научно списание "Нейчър", също е достъпен в pdf: http://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1820/eso1820a.pdf
Статия в Ню Йорк Таймс - интрвю с първия автор: https://www.nytimes.com/2018/06/27/science/oumuamua-comet-asteroid.html
Аватар
valio_98
 
Мнения: 157
Регистриран на: Сря Юли 06, 2011 10:32 pm

Re: Лем не е прав! `Oumuamua не е "мъртва" и се ускорява!

Мнениеот ivanushka » Пет Юни 29, 2018 11:35 am

А каква е вероятността тази малко вероятна форма (цилиндър с пропорции 1х1х6) да е съчетана с още по малко вероятното въртене около най голямата (с най малък инерционен момент) ос (а не по някоя произволна ос - някоя от по устойчивите оси с по голям инерционен момент)?
И друго: колко трябва да е малка вероятността за да се приеме че обекта с толкова малка вероятност за съществуване е от изкуствен произход?
ivanushka
 
Мнения: 88
Регистриран на: Пет Май 21, 2010 8:31 pm

Re: Лем не е прав! `Oumuamua не е "мъртва" и се ускорява!

Мнениеот ivanushka » Пет Юни 29, 2018 12:04 pm

И друго. Ако обекта се нагрява и за това излъчва частици които се отделят , не би ли трябвало да се отделят във всички посоки? И от това ускоряването да става незабележимо? И щом е забелязано ускоряване значи че отделените частици са в някакво преобладаващо направление. До колко "мощността" на потока от отделени частици ще съответства на площта на нагряване от която следва да с се отделили? А тази площ на нагряване следва да е малката по размер основа на "цилиндъра" която не би следвало да даде голяма мощност на потока частици.
И ако е забелязано ускорение (при напускане на слънчевата система) , как не е било забелязано забавяне на скоростта при навлизане?
Е тук могат да се намерят обяснения. Например частта обърната към слънцето при навлизане е отразявала а не е поглъщала светлина. А страната обърната към слънцето при напускане, поглъща повече от колкото отразява и погълнатата енергия се отдава във вид на отделени частици.
И пак каква е вероятността да се съчетаят: малко вероятна форма с малко вероятна ос на въртене, с малко вероятни отразяващи свойства, с малко вероятно свойство за ускорение?
И всичко това да не е от изкуствен произход?
ivanushka
 
Мнения: 88
Регистриран на: Пет Май 21, 2010 8:31 pm

Re: Лем не е прав! `Oumuamua не е "мъртва" и се ускорява!

Мнениеот valio_98 » Пет Юни 29, 2018 1:44 pm

Вярно е, има много неясноти.
Имам съвещание след малко, само накратко. За осите на въртене си прав, много малко вероятно е. Астероидът е открит късно и "на идване" не е наблюдаван дълго, а "на отиване" е проследен възможно най-дълго. За ускорението - моля те погледни за ефекта на Ярковски - зависи от въртенето на астероида.
Аватар
valio_98
 
Мнения: 157
Регистриран на: Сря Юли 06, 2011 10:32 pm

Re: Лем не е прав! `Oumuamua не е "мъртва" и се ускорява!

Мнениеот ivanushka » Съб Юни 30, 2018 12:52 pm

А! Ама аз съм в грешка!
Камичето си се върти по съвсем естествен начин, по ос със най голям инерционен момент.
Те точно за това са го и "видели". Всъщност даже не е ясно как точно се върти. Просто си променя светимостта периодично, което много приличало на поведението ако би било елипсоид който се премята както си иска. А иначе на снимките е просто един пиксел с променлива яркост.
Не ще и дума! Имаме съвършени телескопи.
Тогава един друг въпрос: Ако случайно през нашата слънчева система наистина премине обект от изкуствен произход, каква е вероятността ние да го забележим? Май доста малка...
И тогава да не би покрай нас да профучават 2 - 3 космически кораба годишно а пък ние така и да не знаем ?...
ivanushka
 
Мнения: 88
Регистриран на: Пет Май 21, 2010 8:31 pm

Re: Лем не е прав! `Oumuamua не е "мъртва" и се ускорява!

Мнениеот valio_98 » Вто Юли 03, 2018 9:43 am

ivanushka написа:А! Ама аз съм в грешка!
Камъчето си се върти по съвсем естествен начин, по ос със най голям инерционен момент.
Те точно за това са го и "видели". Всъщност даже не е ясно как точно се върти. Просто си променя светимостта периодично, което много приличало на поведението ако би било елипсоид който се премята както си иска. А иначе на снимките е просто един пиксел с променлива яркост.
Не ще и дума! Имаме съвършени телескопи.
Тогава един друг въпрос: Ако случайно през нашата слънчева система наистина премине обект от изкуствен произход, каква е вероятността ние да го забележим? Май доста малка...
И тогава да не би покрай нас да профучават 2 - 3 космически кораба годишно а пък ние така и да не знаем ?...


Наистина, няма снимки, на които да се "вижда" формата на камъчето.
Формата му е реконструирана по кривата на блясъка и отношенеото на
осите идва от амплитудата, при условие, че камъчето има навсякъде
една и съща отражателна способност. Това допускане е важно и по
начало е ясно, че то едва ли е съвсем точно, защото пътрво, по
повърхността може да има региони с различни материали както на
Церера и Плутон например, и второ, защото тялото може да има релеф
и сенки както на кометата Чурюмов-Герасименко например. Така че
размерите са приближение и макар то да не е абсолютно точно,
вероятно все пак е доста точно, защото на други тела не са
наблюдавани промени в албедото с фактор 6.

Твоя въпрос сме го обсъждали с колеги, така, чисто умозрително. :)
Наистина, практичеки е невъзможно да се открие такъв кораб, ако се
движи по инерция и само премине през Слънчевата система, и ако не
излъчва активно (примерно не прави проби на Земята с лазер или
радар - подобни наблюдения правят някой спътници, а и наземни
радиотелескопи се правят радарни "снимки" на близки астероиди).
Ако прави активни маневри има шанс да се видят двигателите,
особенно на стадия на намаляване на скоростта при навлизане в
Слънчевата система. Ако двигтателите са "класически" (ядрени,
атомни, химически) това означава поява на нова звезда. Ако са нещо
по-екзотично, примерно електирчески - по радиозичването. Еден
колега, но този път писател фантаст ме кара да смятам какво ще е
излъчването и получих нещо, което е на два порядъка по-слабо от
най-слабите радиоизъчвания, който могат да бъдат наблюдавани със
съвременните телескопи. Резултатът твърде много зависи от всякакви
предположения за размери, скорости и маси. А ако пък двигателите
са съвесем екзотични нищо не можем да кажем. При тези разсъждения
трябва да се има предвид и друго - много е вероятно извънземния
кораб да е миниатюрен, с размерите на грахово зърно или песъчинка
от сложен полупроводник. Ако извънземният кораб е мъртъв, като в
разказа на Лем, според мен вероятността става практически развна
на нула.

Изобщо, открияването на напреднала техническа цивилизация, която
не предприема активни мероприятия за да бъде намерена, само по
себе си е много труден проблем (със съврементие средства можем
да открием цивилизация подобна на нас на разстояние до няколко
парсека; освен това собствения ни радио "отпечатък" намалява -
през последните десетилетия преминахме от ефирна телевизия на
кабелна, от радио - към Кнтернет, а военните радари станаха
по-ефективни и мощността им намаля). А да открим миниатюрен
продукт на подобна цивилизация е още по-трудно. Не случайно едно
от възможните решения на парадокса на Ферми еименно трудността
на регистрирането на сигнали от друга цивилизация.
Аватар
valio_98
 
Мнения: 157
Регистриран на: Сря Юли 06, 2011 10:32 pm


Назад към Наука и прогностика

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

cron
Общо на линия e 1 потребител :: 0 регистрирани0 скрити и 1 гости (Информацията се обновява на всеки 5 минути)
На Пет Дек 01, 2017 9:38 pm е имало общо 64 посетители наведнъж.

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта