Начало форум Наука и прогностика

Наука и прогностика

Статия в Капитал - Пророците на науката

Място за обсъждане на теми, свързани с наука, философия, прогностика, евристика

Статия в Капитал - Пророците на науката

Мнениеот Idle Fellow » Пон Мар 31, 2008 8:46 am

Пророците на науката
Как писателите-фантасти вдъхновяват технологични разработки

http://www.capital.bg/show.php?storyid=477829
Idle Fellow
 

Re: Статия в Капитал - Пророците на науката

Мнениеот Goa » Пон Мар 31, 2008 9:15 am

Добра статия :).
Аватар
Goa
Модератор
 
Мнения: 8263
Регистриран на: Сря Яну 15, 2003 1:01 pm

Re: Статия в Капитал - Пророците на науката

Мнениеот stormspell » Пон Мар 31, 2008 2:39 pm

Добра, трънки...
Истината е, че писателите фантасти се вдъхновяват много повече от научните открития, отколкото учените от фантастичните книги. Жул Верн е един типичен пример - на едно негово признато "изобретение" се падат десетина съществували по времето си (било като прототипи, било като концепции) изобретения
Изводът който се самонатрапва - фантастите които се занимават с наука и технологии в произведенията си са едни мързеливи и несбъднали се учени
Е, може би е малко крайно казано...
stormspell
 

Re: Статия в Капитал - Пророците на науката

Мнениеот Goa » Пон Мар 31, 2008 4:06 pm

А може би е и доста неверно като твърдение. В такива случаи тези, които би трябвало да кажат как стоят нещата, са самите учени. И ако те казват, че фантастиката ги е вдъхновила, тогава...
Аватар
Goa
Модератор
 
Мнения: 8263
Регистриран на: Сря Яну 15, 2003 1:01 pm

Re: Статия в Капитал - Пророците на науката

Мнениеот stormspell » Пон Мар 31, 2008 6:10 pm

Колко учени са цитирани в статията? Двама?
Страшна извадка, няма що. Сигурен съм че има повече учени които се вдъхновяват от водката, отколкото такива, които ги вдъхновява фантастиката.
Освен това, в статията има едно много сериозно разминаване в терминологията. Едно е фантастика като набор от идеи за това което предстои да се случи, съвсем друго е фантастиката като начин на мислене, на екстраполиране и на търсене на решения извън общоприетото русло. Второто е нещо задължително за всеки добросъвестен учен (дори за всеки що годе интелигентен човек), само че никой не го нарича фантастика, а - въобрежение
Когато някой учен каже, че фантастиката го вдъхновява той всъщност има предвид именно това, а не че е видял нещо на кино и после е хукнал да го пресъздаде в лабораторията си
stormspell
 

Re: Статия в Капитал - Пророците на науката

Мнениеот Goa » Пон Мар 31, 2008 9:31 pm

Стормспел, досега си се въздържал да показваш некомпетентност, не знам защо точно по този въпрос реши да го направиш :). Може в статията да са показани малко примери, но това не означава, че няма много други такива. И става въпрос именно за фантастиката като литература (и кино - според автора), а не като начин на мислене, или както го наричаш ти - въображение.
Аватар
Goa
Модератор
 
Мнения: 8263
Регистриран на: Сря Яну 15, 2003 1:01 pm

Re: Статия в Капитал - Пророците на науката

Мнениеот stormspell » Вто Апр 01, 2008 10:52 am

"Може в статията да са показани малко примери, но това не означава, че няма много други такива..."
Не значи и обратното, нали? Това е основния недостатък на подобни статии - че са сбор от тези, които непрофесионалния читател не знае колко са верни (а професионалния такъв изобщо не чете...). Аз нямам нищо против да е така, бих се радвал дори, но на голи твърдения никой не вярва. Особено в интернет.
Фантастиката е не само литература. Тя е и социално явление, мироглед и една камара неща още. Не аз я наричам въображение, а това се подразбира от контекста на статията. Затова и отбелязах, че има извесно разминаване
stormspell
 

Re: Статия в Капитал - Пророците на науката

Мнениеот SolarWind » Вто Апр 01, 2008 3:26 pm

Ей с това съм 100 % съгласна. Дори фантастите малко изостават с идеите.
SolarWind
 

Re: Статия в Капитал - Пророците на науката

Мнениеот valio_98 » Вто Апр 01, 2008 11:31 pm

Тук се смесват различни неща, Аз смятам, че литературата и в частност фантастиката наистина имат стимулиращо и вдъхновявящо действие, но само в емоционален аспект - възбуждайки въобръжението, раздразняйки любопитството. Тя има този ефект не само върху учените, ами върху читателите въобще (освен ако не са емоционални инвалиди). Но не виждам ефект в конкретните специфични и бих казал занаятчийски подробности на научната работа. Там по-скоро върви обратният процес - писателите се вдъхновяват от научните резултати или по-скоро (или поне на мен повече ми харесва като тема) от ефекта, който тези научни открития имат върху хората. По темата има доста неща на страницата на Робърт Сойер, слушал съм го в интервю да изрежда научнопопулярните източници, които следи.
valio_98
 

Re: Статия в Капитал - Пророците на науката

Мнениеот NT » Вто Апр 08, 2008 10:50 am

ако не друго, то фантастиката е подготвила общественото мнение, то е повлияло върху политици и финансисти, без подкрепата на които учените и инженерите (две различни неща, колкото и да ги бърка Иво) си остават технически и теоретично образовани мечтатели без литературна дарба. Защото не вички изобретатели са имали собствени средства да провеждат експерименти и да докарват нещо си до модел, прототип или серийно производство.
(пак уточнявам: УЧЕНИТЕ и ИНЖЕНЕРИТЕ-КОНСТРУКТОРИ имат различни задачи, различен манталитет дори. Учените търсят закономерности и обобщават, а инженерите, ползвайки техните данни, дори коато не са обосновани, правят машини, грубо казано, които действат даже когато дадена теория не е общопризната, та дори и понякога погрешна в описанието на същинските механизми на явлението)
А инженерите, например Корольов, са били вдъхновени тъкмо от неграмотните, нереализирани като математици и учени (което си е ТОЧНО така) писатели-фантасти. И това е медицински факт.
NT
 

Re: Статия в Капитал - Пророците на науката

Мнениеот stormspell » Сря Апр 09, 2008 10:21 am

и какво по точно те наведе на извода че бъркам учените с конструкторите-изобретатели?
И какво общо има това със застъпената от мен теза (че фантастите се вдъхновават от учените много повече отколкото учените от фантастите)?

Има една поговорка - когато десет мъдреци се съберат на едно място и кажат че нещо е невъзможно, идва един глупак и го прави. На мъдреците в днешно време се вика учени, на глупака - инженер изобретател. Те ти разлика...
stormspell
 

Re: Статия в Капитал - Пророците на науката

Мнениеот Goa » Сря Апр 09, 2008 11:14 am

Според мен учените, които четат фантастика, често се вдъхновяват от нея - примери много, вкл. патронът на клуба Ефремов, а дали фантастите се вдъхновяват чак толкова от учените - ами те нали са неуспели учени според вас, как може да се вдъхновяват от някой, който е постигнал това, което те не са могли. Не съм чул някой фантаст да твърди, че е създал нещо фундаментално, като се е вдъхновил от някое научно постижение (нали фундаменталното в научната фантастика е предсказването на научните постижения/идеи/открития, а не ползването на вече направени такива), докато за обратното примери има много, както казах. Последно се сещам за Грег Беър, който подхвърлил няколко хипотезки в "Радиото на Дарвин" и някои от тях малко по-късно взели да се потвърждават от учените. Дали те са били вдъхновени от Беър, или просто науката е достигнала дотам сама по своя път - по-скоро е второто, но ако има някаква връзка, то тя е преобладаваща в посоката фантастика -> научни идеи/постижения/открития. Дотолкова вече сме свикнали със света на близкото бъдеще, изграден от фантастиката (и забележете, той гъмжи от неща, които не са реализирани и за някои от тях още няма научни идеи как да се реализират), че подсъзнателно очакваме науката да го пресъздаде в плът и кръв съвсем скоро, едва ли не утре. И когато тя го направи в отделни области, почти сигурно е, че визията на съответната група учени, реализирали пробива, е до голяма степен изградена от фантастичните модели на литературата и киното, които вече са се превърнали в наше ежедневие.
Аватар
Goa
Модератор
 
Мнения: 8263
Регистриран на: Сря Яну 15, 2003 1:01 pm

Re: Статия в Капитал - Пророците на науката

Мнениеот stormspell » Сря Апр 09, 2008 2:22 pm

Защо реши, че неуспелите учени (сиреч фантасти) непременно се занимават с фундаментална наука и евентуално да постигнат "нещо фундаментално". Те, фансаттите си постигат фундаменталните успехи в областта с която се занимават и примери за това много - Джордж Лукас, УГибсън, Стругацки, Хайнлайн. Не виждам защо мериш пишките на едните с другите.
Колкото до примерите за това как науката е създала онова което фантастите са изградили като визия... Мисля, че съвпаденията са много, ама много по малко от разминавките. Фантастиката в това отношение е като руска Катюша - бомбандира наред и все нещо от време на време уцелва
stormspell
 

Re: Статия в Капитал - Пророците на науката

Мнениеот Goa » Сря Апр 09, 2008 2:58 pm

Аз не разглеждам точно по този начин целите, които си поставя фантастиката. За мен тя не бомбардира на сляпо в бъдещето, пък ако уцели - добре, ако не уцели - пак добре. Аз смятам, че целите на фантастиката са съвсем други - да изследва и покрива, така да се каже, всички възможности и невъзможности, с познавателна, а не прогностична цел - да не забравяме, че литературата по дефиниция е дейност, чийто обект е човекът и всичко свързано с него. Както чудесно се изрази Патрик Гигер на Еврокон 2004, когато го питаха колко точно предсказва фантастиката и дали често греши - това просто е некоректно зададен въпрос: фантастиката не греши, защото никога не е претендирала, че е права; нейната цел не е да предсказва и нейната задача не е да прогнозира какво точно ще се случи след 16 или 16000000 години - с това се занимават прогностиката и футурологията, - а да представи художествена картина на процеса и резултатите от едно изследване с конкретно зададени параметри. И не е задължително това да става в бъдещето - напротив; дори може в параметрите въобще да не фигурира понятието време.

Така че аз не виждам на каква основа може въобще да се търси възможна конфронтация между учени и фантасти. Получава се нещо като въпроса за кокошката и яйцето, но с известен нюанс: наука е имало много преди да се формулира понятието фантастика. Така че за времената преди "появата" на фантастиката въпросът въобще не стои. Но пък след "появата" й има немалко примери за осъществяването на обратната връзка - фантастиката да дава първопричината, вдъхновението, мотивацията на дадена личност да стане учен и/или да търси, открива, изобретява.
Аватар
Goa
Модератор
 
Мнения: 8263
Регистриран на: Сря Яну 15, 2003 1:01 pm

Re: Статия в Капитал - Пророците на науката

Мнениеот stormspell » Чет Апр 10, 2008 1:00 pm

Целите които си поставя фантастиката не зависи от твоята представа или мнение. Те са обективен факт, и не зависят от ничия представа. Когато правиш анализ на тези цели, се опитай да ги видиш такива каквито са, а не такива каквито те трябва да бъдат според теб (или според някой друг). Фантастиката е постигала много и най-различни цели, в това число и (частичното)задоволяване на нечии несбъднали се педофилски пориви. Фантастиката е инструмент, похват, който може да забива най-различни пирони. Дали прогностиката е сред целите които трябва да постигне - и да и не. ДА,защото ако тя се абстрахира напълно от тази си задача ще се превърне в едно умозрително безсмислено фантазиране. Няма смисъл да изследваш ситуации в които ще се окаже човека, ако предварително е ясно че той НЯМА да се окаже в тях, никога.НЕ, защото не може. Никой не може да предсказва бъдещето, за добро или за зло. Но трябва да се опитва непрекъснато, защото дори несбъдването на едно възможно (антиутопично) бъдеще е достатъчно основание за това.
(като не можем да го налучкаме, поне можем да подходим по метода на изключването - описваме бъдеще и проблеми които не са реални, но пък е важно да не се случат, антиутопии сиреч)
Колкото до вдъхновението, науката и фантастиката, бих отбелязъл че вдъхновение е нещо много широко. Варира от споменатата водка, минава през любимата жена и стига до такива изчанчени неща като кипящ чайник, птичи куришки по антената на телескопа, и тъпия факт че светлината се движи във всички посоки с еднаква скорост... Фантастиката може и да присъства в тази класация, но според мен не е в топ-тена
stormspell
 

Re: Статия в Капитал - Пророците на науката

Мнениеот Goa » Пет Апр 11, 2008 1:14 am

Е, сега, на мен не ми се губи време в свободно чесане на езиците. Щом смяташ, че твоето мнение е обективно, пък аз виждам нещата само както на мен ми се иска - добре, няма да споря :).
Аватар
Goa
Модератор
 
Мнения: 8263
Регистриран на: Сря Яну 15, 2003 1:01 pm

Re: Статия в Капитал - Пророците на науката

Мнениеот stormspell » Пет Апр 11, 2008 10:28 am

за очевидни неща не се спори
stormspell
 

Re: Статия в Капитал - Пророците на науката

Мнениеот German Izmalkov » Пет Яну 02, 2009 9:57 am

ИЗОБРЕТЕНИЯ ИЗМАЛКОВА ГЕРМАНА ИВАНОВИЧА
Изобретения «Двигатель с внешним подводом тепла» по 7 патентам:
СССР № 1509561 - рабочее тело твердое в виде лопаток, крутящий момент без ускорений образуется во внутреннем зубчатом зацеплении с возможностью почти полной утилизации тепла через теплоноситель «натрий-калий». Из-за того, что рабочее тело твердое, коробка скоростей не нужна. Нет вибраций, шума, КПД большой. Зубчатые венцы из-за малой высоты зуба можно выполнять накатом.
РФ № 1747747 - все, что изложено выше, но усовершенствовано: крутящий момент не проходит через лопатки, которые уже набраны из пластин, чтобы тепловые деформации были в одной плоскости. Это на несколько порядков улучшает показатели и возможности применения. он применяется на транспорте, различных машинах, тепловых электростанциях, в том числе от любого тепла (гейзеры, дно глубоких шахт и т.д.) и в космосе.
РФ № 2027899 - он улучшен - тепловые удлинения складываются.
СССР № 1808101 и РФ № 2029133 - все изложенное выше, но зубчатые зацепления заменены на шариковые соединения по двум различным вариантам.
РФ № 2006673 - зубчатое зацепление, но вместо лопаток - замкнутая лента.
РФ № 2001298 -- принцип Стирлинга, свободнопоршневая очень простая схема с использованием автоматических клапанов. КПД большой. Нет необходимости в уплотнениях, тек как везде замкнутое пространство, а крутящий момент образуется магнитными силами через оболочку по пат. РФ № 2004830.
По заявке РФ № 96112252/06 - простой, как по РФ № 2006673, но без зубчатого зацепления. Используются тепловые и магнитные силы, дешев и технологичен.
РФ № 1523726 и 1767200 - «Роторная машина» дает очень производительные компрессоры и насосы. Второй усовершенствует первый, увеличивает возможности применения как компрессор и ДВС. Нет ускорений и никаких линейных перемещений. Широк диапазон применений: нефтяная, газовая и другие отрасли.
РФ № 1490365 - «Механизм преобразования движения» дает при его использовании в роторно поршневых машинах с попеременным остановом роторов очень производительный насос для любых жидкостей и смесей, а также ДВС раздельных т. зон.
По 22 патентам №: 1683741, 1688869, 1698544, 1785675, 1787222, 1789212, 1803342, 1832020. 1833648. 1833180, 1833181, 2000093, 2000243, 2000244, 2000246, 2003303, 2002657, 2043239. 2043240. 2047633, 2028960, 2071434 предложены мускульные приводы: велосипеды, веломобили, инвалидные коляски и роллеры. Все они имеют 1 заявка принципиально новые схемы, дающие на несколько порядков улучшение всех показателей. Многие имеют нефиксированную амплитуду работы рук или ног. что исключает коробку скоростей. Если их применить в современных устройствах такого типа с элементами применения и электропривода и ДВС, то эффект будет еще больше.
РФ № 2001840 и заявка РФ с пол, реш. в применении, дешевый и технологичный.
РФ № 1705128 и заявка РФ № 96112253/11 - предложены отличные колеса без собственных колебаний, без пневматики, очень надежные и не нуждаются в балансировке.
РФ № 1808211 и 1650990 - очень выгодная альтернатива коленчатому валу, есть возможность получить отличную смазку зеркала цилиндров и избавиться от распределительного вала, а также иметь отличное устройство изменения объема пространства в цилиндре над поршнем за счет смещения вдоль оси поршня положений верхней и нижней точек хода поршня без изменения самой длины хода поршня.
РФ № 1795178 – очень синхронный, способный выдерживать большие нагрузки и технологичны в изготовлении кардан.
РФ № 1820094 и 1804579 - автоматические коробки скоростей с плавным изменением скорости.
РФ № 10440858 и 1180583 - варианты двухсторонних стопорных механизмов, простые в изготовлении и очень надежные, гораздо надежнее своих прототипов, имеющих сложное устройство с элементами электроники.
РФ № 1804589 и 2067742 и заявки с положительными решениями по экспертизе по существу № 92009029/02 93050915/02 - стрелковые пистолеты с большими потребительскими свойствами и разных конструкций, не имеющие аналогов в мире. Как у револьвера, у них вся длина полезная. В трех вариантах подача патронов транспортерная, в одном – винтовая. Магазины: один вариант – трубчатый и подствольный, два варианта – патроны вставляются в рукоятку снизу и один вариант – патроны вставляются в рукоятку сзади
Много очень ценных технических решений и по остальным патентам №№: 549614, 676779, 853227, 855275, 8555276, 987120, 1104317, 1176121, 1204837, 1208383, 1221418, 1234680, 1247598, 1259061, 1263931, 1281795, 1298460, 1449734, 1471022, 1656228, 1698534, 1700310, 1762061, 1778407, 1779786.
ЗАЯВКИ, ИМЕЮЩИЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ РЕШЕНИЯ ПО
ФОРМАЛЬНОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ:
«Двигатель с внешним подводом тепла» - 12 заявок.
«Электродвигатель-генератор тока» - 3 заявки.
«Роторная машина» - 18 заявок.
«Вихревой теплогенератор» - 8 заявок.
«Вихревой нагреватель сред» - 3 заявки.
«Вихревой теплобур» -
«Установка для опреснения воды» - 1 заявка.
«Молекулярный двигатель» - 1 заявка.
«Центробежный фильтр» - 2 заявки.
«Ветродвигатель» - 3 заявки.
«Волновой двигатель» - 2 заявки.
«Маслобойка» - 1 заявка.
«Веломобиль» - 3 заявки.
«Массовый двигатель» - 3 заявки.
«Магнитный двигатель» - 12заявок.
«Гравитационный двигатель» - 11 заявок.
«Упругосиловой двигатель» - 10 заявок.
И много других заявок по самым разным узлам и механизмам, всего подано за последний период 217 заявок, все они имеют положительные решения по формальной экспертизе, заплатить по пошлинам «за экспертизу по существу» нет денег. По этим заявкам и перечисленным выше патентам смотрите бизнес-проекты на сайте Конкурса русских инноваций http://www.inno.ru в моем личном кабинете (всплывает под словом «участникам») по логану izmalkoviz и паролю 237280, там 12 бизнес-проектов за 2008 год (первым 13-ым залез один «чужак») и ниже еще даны 35 бизнес-проектов за 2007 год , есть 41 проект (опубликовали пока половину) на http://www.fabrikaidei.kiev.ua , мои координаты: germanzp@mail.ru, geizmalkov@yandex.ru, домашний телефон (061)224-13-89 и мобильный телефон 80666647493, для писем: Украина, 69037, гю Запорожье, ул. 40 лет Советской Украины, дом 40, кв. 21.

Мной сделано 302 очень разных изобретений с отличными бизнес-планами, их можно запросто увидеть на сайтах по ключевым словам "Измалков Герман", изобретателем стал я фактически случайно, старший брат вручил мне 4 брошюры по физике-технике летом в мои 7 лет перед моим первым классом начальной школы, чтобы я не надоедал ему моими постоянными вопросами на самые разные темы, но чаще всего по физике-технике. По этим брошюрам я моментально научился быстрому чтению и начал много читать, но большей частью по физике-технике, так что я стал фанатом физики-техники. После школы я поступал в Московский физико-технический институт, основные письменные экзамены сдал с оценкой "отлично", а на первом устном экзамене я попал в немилость к экзаменатору из-за того, что ошибочно назвал закон Ньютона не под тем номером, что он значился в учебнике, он меня всячески стыдил и лишил меня возможности ответить на этот экзаменационный билет и на дальнейшее продолжение мной сдачи оставшихся экзаменов. Но всяческие жизненные невзгоды не остановили мое желание осознавать везде и при любых обстоятельствах мир физики-техники, потому что всегда был совершенно уверен, что я буду создавать новые машины и механизмы, которые "сказку сделают былью". В 1974 году я принес показать свое первое авторское свидетельство на изобретение начальнику патентного отдела большого промышленного объединения "Преобразователь", он по-отечески порадовался моим достижениям, но не предсказал мне "светлого будущего" в моем изобретательстве, потому что я изобретатель-одиночка, что указывало на мои частнособственнические тенденции, что в те годы совершенно не приветствовалось. Но и остальным изобретателям жилось очень неважно: если изобретатель занимал низкую ступень по служебной лестнице, то начальники совершали "дедовщину" - полностью присваивали результаты изобретательского труда, а если изобретатель был сам начальником, то его же подчиненные его "съедали", так как тогда всякое новаторство вступало в конфликт с эгоистическими интересами коллектива. Теперь же инвесторы по моим изобретениям не хотят признавать ни высокие потребительские свойства изделий по ним, ни другие очень ценные достоинства, пока я им не представлю отлично работающие опытные образцы по ним, мотивируют это тем, что они не хотят рисковать и копейкой, а то, что по этим изобретениям на свои вложенные деньги они смогут иметь громадную прибыл и большой успех на мировом рынке, ведь товары по моим изобретениям имеют на большой порядок потребительские свойства выше, чем у существующих, и поэтому они моментально вытеснят из мирового рынка и создадут большой скачек количества продаж из-за этого технического перевооружения, то это их как-то мало вдохновляет, так как большенство инвесторов очень мало смыслят в технике, а некоторые говорят, что им приходилось поверить шарлатанам, которые при получении денег ничего путного по своему изобретению и не сделали. Да, любое ценное изобретение требует от изобретателя большой моральной энергии и громадного технического творчества. Я за свою жизнь в этом прошел очень большую школу и смогу быть убедительным "лоцманом" во всех превратностях внедрений
ПРОДАМ ПАТЕНТНЫЕ ПРАВА, НОУ-ХАУ И ДОВЕДУ ИЗДЕЛИЯ ДО МАССОВОГО ПРОИЗВОДСТВА, ВОЗМОЖНЫ РАЗЛИЧНЫЕ ВАРИАНТЫ ЭТИХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ НА ВЗАИМОВЫГОДНОЙ ОСНОВЕ.
СМОТРИТЕ ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ ИНФОРМАЦИЮ ОБО МНЕ И МОИХ ИЗОБРЕТЕНИЯХ НА САЙТАХ ПО КЛЮЧЕВЫМ СЛОВАМ «ИЗМАЛКОВ ГЕРМАН» НА ПОИСКВЫХ СИСТЕМАХ: YANDEX, GOOGLE, YA HOO, RAMBLER И ДРУГИХ.
Жду Ваших решений по спонсорству, инвестициям и сотрудничеству.
С уважением Измалков Герман Иванович
German Izmalkov
 


Назад към Наука и прогностика

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

cron
Общо на линия e 1 потребител :: 0 регистрирани0 скрити и 1 гости (Информацията се обновява на всеки 5 минути)
На Пет Дек 01, 2017 9:38 pm е имало общо 64 посетители наведнъж.

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта