Начало форум Наука и прогностика

Наука и прогностика

Китайският извънземен сигнал и концепцията „не зная“

Място за обсъждане на теми, свързани с наука, философия, прогностика, евристика

Китайският извънземен сигнал и концепцията „не зная“

Мнениеот valio_98 » Пон Юни 20, 2022 4:12 pm

От няколко дни немалка част от духовете в Интернет са разбунени заради предполагаемия сигнал с изкуствен произход, регистриран от китайския 500-метров радио телескоп FAST. При това не става дума за конспирологично твърдение от анонимен източник, а за съобщение в държавния китайски ежедневник за наука и технология. Този телескоп се използва за търсене радио сигнали от извънземни цивилизации, точно както преди много години са предложили Кокони и Морисън (може да чуете самият Морисън да разказва как им е хрумнала идеята: https://www.aip.org/history-programs/niels-bohr-library/oral-histories/audio/30591-1). Заради големия си размер FAST е по-чувствителен от всеки друг телескоп. Всъщност това е най-големият радио телескоп в една цяла антена в света, уточнението за цялата антена е важно, защото няколко радио телескопа на хиляди километри един от друг могат да работят заедно и ще имат хиляди пъти по-голяма разделителна способност от FAST, но чувствителността им е ограничена от размера на отделните антени, а те винаги са по-малки от неговата.
Но да се върнем на предполагаемия сигнал от изкуствен произход. Масло в огъня наля фактът, че съобщението беше премахнато от страницата на ежедневника, което сигурно накара много хора да заподозрят китайската страна в опит за укриване на истината. Разбира се, всеки който е отрасъл в страна от Източна лагер ще се запита как на първо място е било публикувано подобно съобщение. Мои по-възрастни колеги са разказвали как не им е било позволявано да публикуват географските координати на обсерваторията, където са правили наблюденията си. Това така, „романтичен“ спомен за годините на Студента война.
Според съобщението, сигналът е регистриран докато телескопът е наблюдавал звезди, за които е известно, че имат планетни системи. Нещо повече, става дума за няколко сигнала, първият от които е регистриран през 2019 година, а последният – наскоро.
И тук стигаме до главната теза на този пост – и тя не е за самото съобщение, а за идеята, че с толкова малко информация ние –не– –знаем– дали сигналът е истински. Главният проблем разбира се са смущенията от наземни сигнали. Те също са изкуствени, но имат съвсем наш, собствен човешки произход. Печално са известни едни радио избухвания, които се оказа, че произлизат от микровълновата печка, с която австралийските радио астрономи са затопляли обяда си. Това не е присмех над австралийските радио астрономи – те щяха да заслужават присмех, ако не бяха открили източника на сигнала и бяха публикували великото си „откритие“ си и после някой друг беше резгадал истинския му произход. Това е чудесен пример за успешна самопроверка в науката.
Популярните статии съдържат прекалено малко информация за да се съди за характера на сигнала. Кокони и Морисън още в зората на СЕТИ посочват, че ако се регистрира сигнал, телескопът трябва бързо да се отмести от обекта. Ако сигналът продължава да се регистрира, той не идва от обекта, а примерно от неизправното запалване на някой автомобил, преминаващ по близката магистрала. Никъде в популярните статии не се казва дали е бил направен дори тестът е отместването, а за повече подробности да не говорим.
Това е разликата между научните и популярните статии. Последните като правило пропускат болшинството „скучни“ детайли, а именно те правят една статия научна. Тези детайли описват в детайли наблюденията и тяхната обработка, така че всеки друг астроном на света да може да вземе данните от архива на обсерваторията и да повтори обработката за да се увери, че всичко е сторено правилно. Сигурно хората извън науката ще се изненадат колко често се случва това, особено когато става дума за по-важни резултати. Преди години нашумя „отмяната“ на откриването на най-далечната галактика в света, наскоро имаше подобен случай с едно бяло джудже.
Концепцията „не знаем“ е важна, защото очертава границите на нашето сигурно и проверяемо знание и ги отделя от безпочвените хипотези. Ние никога може да не узнаем какъв е бил произходът на тези сигнали. Опитът с прословутия Wow сигнал (https://en.wikipedia.org/wiki/Wow!_signal) е поучителен: той изчезна без да се повтори и в тази посока няма ярка звезда. Наскоро по данни от Гая колеги откриха в тази област звезда от слънчев тип, но тя е далече и даже не знаем дали има планетна система.
Първата стъпка е да се видят суровите данни, но подозирам, че това няма да стане преди да се появи рецензирана публикация. Разбира се, заради големия обществен интерес това може да стане и по-рано, но китайските астрономи обикновено са доста силно мотивирани да публикуват в списания с висок импакт фактор, така че се съмнявам.
За сега на въпроса дали сигналът е истински може да се даде само един отговор: не знаем. Ако сигналът е бил кратък, нищо чудно и хората, които са го регистрирали, да не са в състояние да дадат друг отговор.
Аватар
valio_98
 
Мнения: 664
Регистриран на: Сря Юли 06, 2011 10:32 pm

Re: Китайският извънземен сигнал и концепцията „не зная“

Мнениеот ivanushka » Вто Юни 21, 2022 8:24 pm

А интересно! Някакви новини от китайския луноход на обратната страна на луната?
Някой казват че там имало останки от високо технологична цивилизация? И може би дори още действащи защитни охранителни системи?
Може би човешка, от преди няколко хиляди години?
А ето още нещо интересно - може да се търсят цивилизации не само в пространството но и във времето... така или иначе бариерата на пространството е почти толкова непреодолима колкото и бариерата на времето. Така и така сигнала е пътувал дълго не само в пространството но и във времето и ... може би цивилизацията която го е пратила вече я няма... защото такъв е още не открития закон за развитието на цивилизациите?
А това за древната цивилизация сме го говорили и преди, но ето може би има нови данни по въпроса?
ivanushka
 
Мнения: 229
Регистриран на: Пет Май 21, 2010 8:31 pm

Re: Китайският извънземен сигнал и концепцията „не зная“

Мнениеот valio_98 » Сря Юни 22, 2022 2:41 pm

ivanushka написа:А интересно! Някакви новини от китайския луноход на обратната страна на луната?
Някой казват че там имало останки от високо технологична цивилизация? И може би дори още действащи защитни охранителни системи?
Може би човешка, от преди няколко хиляди години?
А ето още нещо интересно - може да се търсят цивилизации не само в пространството но и във времето... така или иначе бариерата на пространството е почти толкова непреодолима колкото и бариерата на времето. Така и така сигнала е пътувал дълго не само в пространството но и във времето и ... може би цивилизацията която го е пратила вече я няма... защото такъв е още не открития закон за развитието на цивилизациите?
А това за древната цивилизация сме го говорили и преди, но ето може би има нови данни по въпроса?


За китайския луноход има много подобробна тема на форума на "Новости Космонавтики", там следят внимателно всякакви мисии... Сигурно има и другаде, но не съм търсеол.

Наскоро попаднах на статия за преисторически земни цивилизации. Бяха смятали "хоризонта", зад който не може да се открие лесно подобна цивилизация. Не мога да намеря статията, нито си спомня добре числото, но беше от порядъка на стотици хиляди години преди нас в миналото. Спомням си обаче, че най-дългоживеещият индикатор - когато става дума за цивилизация, разполагаща с технологии, подобни на нашите - са разни изкуствени дългоживеещи изотопи. Ще се опитам да намеря тая статия и ще я пусна тук.
Аватар
valio_98
 
Мнения: 664
Регистриран на: Сря Юли 06, 2011 10:32 pm

Re: Китайският извънземен сигнал и концепцията „не зная“

Мнениеот ivanushka » Сря Юни 22, 2022 9:42 pm

Аз пък гледах един филм - претендиращ за научно популярен - който се казваше "Светът без нас" .
И там се казваше че само за около 500 години почти всякакви следи от нас ще изчезнат. Ще останат само детайли и изделия от легирани неръждаеми стомани. И това при предположение че изчезнем "внезапно". А ако изчезването е съпроводено с умишлено разрушаване и "заличаване" на следи, или пък "събиране на вторични суровини" с цел оцеляване или израстване в социалната йерархия - то това което ще остане от нас за период от няколко хиляди години е съвсем нищо... При това ние сме цивилизация на "масовото" производство. А пост индустриална цивилизация на дълбоко социално неравенство и производство на "единични бройки" уникални продукти - може би ще изчезне за по малко време. Зависи какво е представлявал процеса на "разпад". А не виждам как някакъв дълго живеещ изотоп ще може да бъде доказателство за съществуване на цивилизация. При положение че за следващата състоянието с дълго живеещите изотопи ще се явява естествено.
ivanushka
 
Мнения: 229
Регистриран на: Пет Май 21, 2010 8:31 pm

Re: Китайският извънземен сигнал и концепцията „не зная“

Мнениеот valio_98 » Вто Юли 05, 2022 12:50 am

valio_98 написа:Наскоро попаднах на статия за преисторически земни цивилизации. Бяха смятали "хоризонта", зад който не може да се открие лесно подобна цивилизация. Не мога да намеря статията, нито си спомня добре числото, но беше от порядъка на стотици хиляди години преди нас в миналото. Спомням си обаче, че най-дългоживеещият индикатор - когато става дума за цивилизация, разполагаща с технологии, подобни на нашите - са разни изкуствени дългоживеещи изотопи. Ще се опитам да намеря тая статия и ще я пусна тук.


Мисля, че това е статията:
https://arxiv.org/abs/1804.03748
Аватар
valio_98
 
Мнения: 664
Регистриран на: Сря Юли 06, 2011 10:32 pm

Re: Китайският извънземен сигнал и концепцията „не зная“

Мнениеот ivanushka » Пет Юли 08, 2022 12:20 am

И какво и е толкова великото на тази статия?
Аз в нея не видях нищо друго освен споделяне на някакви вярвания на авторите.
Имплицитното (и манипулативно) налагане на мнението че може да има цивилизация единствено подобна на нашата.
И разбира се един високопарен, предвзет и префърцунен инглИш. Езика на долните подлеци, мръсници и лицемери.
Интересно: никакво финансиране за тази "статия".
А за филма "Светът без нас" (ако не се лъжа - не мога да кажа понеже "колибката" е затворена вече:((( ) са похарчени сумаити пари. За да говори лъжи? А всъщност за да ни убеди че сме ненужни и даже вредни. За глобалната мръснишка, подла, лицемерна, лъжлива и човекомразеща олигархия.
А си мисля че участниците а също хранениците и поддръжниците на глобалната мръснишка, подла, лицемерна, лъжлива и човекомразеща олигархия един ден ще си платят... за всичко ще си платят...
и то скъпо...
ivanushka
 
Мнения: 229
Регистриран на: Пет Май 21, 2010 8:31 pm

Re: Китайският извънземен сигнал и концепцията „не зная“

Мнениеот valio_98 » Съб Юли 09, 2022 4:24 pm

За сега познаваме само една цивилизация - нашата и от опит знаем, че в земните условия точно тоя тип цивилизация, с всичките ѝ проблеми, може да вирее. Нормално е, че са взели за модел именно нея и точно такива следи търсят.
Аватар
valio_98
 
Мнения: 664
Регистриран на: Сря Юли 06, 2011 10:32 pm

Re: Китайският извънземен сигнал и концепцията „не зная“

Мнениеот ivanushka » Сря Юли 20, 2022 10:03 pm

Ако трябва да бъдем честни - нашата цивилизация всъщност е една "супа" в която се варят цели букети от цивилизации.
И се наблюдава нещо интересно! Високо етичните цивилизации или твърде скоро загиват във военни конфликти - запалени и спечелени от не етичните долни мръснишки подли лицемерни цивилизации.
Или ако случайно по високо етичните цивилизации победят в такъв конфликт , много скоро след победата се превръщат и даже надминават по мерзост тези които са победили...
Като цяло в крайна сметка в "супата" остават само ниско етични мерзавски цивилизации... Една смрадлива гъста аморфна каша...
И ти казваш че "За сега познаваме само една цивилизация - нашата и от опит знаем, че в земните условия точно тоя тип цивилизация, с всичките ѝ проблеми, може да вирее"
Ами не! Сам ти казваш че ако не освоим (а всъщност избягаме в) космоса , нямаме бъдеще и няма да оцелеем?
Така че точно "нашата" "цивилизация" е пример за не виреене...
Още повече по ефективност на унищожението и изтреблението на себеподобни и на всякакви други
отдавна, отдавна сме надминали всякакви динозаври...
ivanushka
 
Мнения: 229
Регистриран на: Пет Май 21, 2010 8:31 pm

Re: Китайският извънземен сигнал и концепцията „не зная“

Мнениеот valio_98 » Сря Юли 27, 2022 10:55 pm

Виреем не предполага вечно. :(
Аватар
valio_98
 
Мнения: 664
Регистриран на: Сря Юли 06, 2011 10:32 pm

Re: Китайският извънземен сигнал и концепцията „не зная“

Мнениеот ivanushka » Пет Юли 29, 2022 9:50 pm

Виреем предполага дългосрочно и устойчиво симбиотично взаимодействие с околната среда.
Човека категорично е доказал че НЕ го може.
Особено консуматора - идеалния жител на т.н. "демокрация".
Всъщност консуматора е биологичния враг на човека. И именно заради консуматора човека ще загине.
Човека ще бъде изяден от консуматора.
ivanushka
 
Мнения: 229
Регистриран на: Пет Май 21, 2010 8:31 pm

Re: Китайският извънземен сигнал и концепцията „не зная“

Мнениеот valio_98 » Съб Юли 30, 2022 4:18 pm

100-200 хил. години ми се вижда достатъчно дълго.
Може би е време за хлебаркус сапиенс. :(
Аватар
valio_98
 
Мнения: 664
Регистриран на: Сря Юли 06, 2011 10:32 pm


Назад към Наука и прогностика

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

cron
Общо на линия e 1 потребител :: 0 регистрирани0 скрити и 1 гости (Информацията се обновява на всеки 5 минути)
На Сря Яну 15, 2020 8:06 pm е имало общо 349 посетители наведнъж.

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта