Литература и други изкуства

Популяризиране на творчеството на Николай Ватов

Всичко за изкуството

Популяризиране на творчеството на Николай Ватов

Мнениеот Dark Lily » Вто Дек 17, 2013 8:54 pm

Здравейте, Хора!

Пиша тук, защото много искам да видя един от нашите най-добри автори-фантасти издаден и популярен в чужбина.
Може би сте чели поне нещо от Николай Ватов. За съжаление той не ни е оставил много.
За повече инфо - http://darktranquillily.wix.com/a-verse-about-him
Към момента се опитвам да осъществя идеята си със собствени сили и средства. Ако някой иска да помогне с акъл или пари - пишете!
Dark Lily
 
Мнения: 26
Регистриран на: Вто Дек 17, 2013 8:38 pm

Re: Българската фантастика извън България

Мнениеот Кал » Сря Дек 18, 2013 12:26 am

Бързо предложение за хартиеното издание:

Тъй като така и така книгоразпространителската мрежа в България не работи, а вече има добри възможности за печат на произволно големи (и малки ;)) тиражи, опитай набиране на предварителни поръчки. Както правим ние с новата ни антология. Така книгите гарантирано ще стигнат до читателите си – без ти да се изгърбваш финансово. А ако се свършат и се събере нова партида желаещи, се печатат още.

(Юри Илков – Генерала ми е разказвал за творчеството на Николай Ватов, но още не съм го чел.)

Лично аз смятам, че доброто (редактирано и оформено) електронно издание е най-перспективно за в бъдеще – но това си е лично мнение. :)
Човешката библиотека е:
~ място, на което книгите сбират човеци;
~ отворена за всеки.
:)
Аватар
Кал
 
Мнения: 2052
Регистриран на: Нед Яну 30, 2005 7:33 pm
Местоположение: Човешката библиотека

Re: Българската фантастика извън България

Мнениеот Ивайло Иванов » Сря Дек 18, 2013 9:59 pm

Творчеството на Николай Ватов действително е образец за универсалност у нас. Още повече, че притежава брилянтен изказ и поетика. :smile:
За съжаление обаче, то наистина не е никак обемисто, а и доколкото си спомням - в "Стъпала към Едем" имаше сериозни исторически гафове.
— Ого! А пистолет-то не мой! Номер не такой, как у моего… Мой номер начинался с года смерти Лермонтова, а этот… с года рождения Пушкина…
Аватар
Ивайло Иванов
 
Мнения: 1393
Регистриран на: Пон Яну 13, 2003 11:16 am

Re: Българската фантастика извън България

Мнениеот Dark Lily » Чет Дек 19, 2013 11:18 am

Да говорим за исторически гафове в творчеството на Ватов (и в жанра изобщо) е безсмислено, но какво ли означава "образец на универсалност у нас"?

Относно предложението на Кал.
Благодаря! :smile:
Ако исках да разпространя 100-тина бройки в България би било правилния подход. Но основната ми цел е да издам Ватов на английски, т.е. на първа линия стои въпросът с финансиране на превода. Не мисля, че мога да го финансирам от продажбата и на 500 книги.
Безспорно електронните книги са бъдещето на книгите, въпреки че все още много хора държат да пипнат хартията. Основният проблем с електронните книги обаче е, че българинът не обича да купува нещо, което лесно се краде, т.е. изданието няма да е особено рентабилно.
Dark Lily
 
Мнения: 26
Регистриран на: Вто Дек 17, 2013 8:38 pm

Re: Българската фантастика извън България

Мнениеот Кал » Чет Дек 19, 2013 11:26 am

Dark Lily написа:Основният проблем с електронните книги обаче е, че българинът не обича да купува нещо, което лесно се краде, т.е. изданието няма да е особено рентабилно.

Не съм съгласен. Статистиките ни – също. :)

Да оставим „българина“ настрана. Читателят не е тъп консуматор: той обикновено има достатъчно ум, за да се сети, че ако само взима, в един момент няма да има кой да му дава повече.

За финансиране на превода може да участваш в ежегодните конкурси на фондация „Елизабет Костова“. Преводаческата школа към Човешката библиотека също превежда художествени текстове към английски, но като ни гледам графика, цялата 2014-а вече се зае...
Аватар
Кал
 
Мнения: 2052
Регистриран на: Нед Яну 30, 2005 7:33 pm
Местоположение: Човешката библиотека

Re: Българската фантастика извън България

Мнениеот Dark Lily » Чет Дек 19, 2013 12:02 pm

Би било чудесно, ако можех да се съглася, че Читателят не е тъп консуматор..., но за съжаление познавам само един човек, който купува електронни книги. Читателят, колкото и да не е тъп, е предимно консуматор.
Така или иначе избягахме от темата.
Надявах се някой да сподели опит по разпространяване на българската фантастика в чужбина.
Dark Lily
 
Мнения: 26
Регистриран на: Вто Дек 17, 2013 8:38 pm

Re: Българската фантастика извън България

Мнениеот Ивайло Иванов » Чет Дек 19, 2013 12:24 pm

Dark Lily написа:Да говорим за исторически гафове в творчеството на Ватов (и в жанра изобщо) е безсмислено, но какво ли означава "образец на универсалност у нас"?

"Универсална" е онази литература, която с еднаква лекота може да се възприема и в родината на автора, и където и да било другаде - в страни с друга култура, други традиции и други читателски нагласи. Съвременната българска литература често не може да избяга от провинциализма, а Ватов е един от първите творци на новото време, който никога не е залитал така - и творчеството му е универсално и подходящо за превод и разпространение зад граница. А на доста, иначе талантливи писатели - не е. Именно заради универсалността, която при Ватов я има, а при тях - не.
Не съм обаче съгласен за гафовете. Фантастиката не е самостоятелен литературен жанр и ако авторът навлезе в дебрите на историята - там вече той не разполага с онази свобода, която има при писане за бъдещето - и в длъжен да се съобразява с историческата истина.
— Ого! А пистолет-то не мой! Номер не такой, как у моего… Мой номер начинался с года смерти Лермонтова, а этот… с года рождения Пушкина…
Аватар
Ивайло Иванов
 
Мнения: 1393
Регистриран на: Пон Яну 13, 2003 11:16 am

Re: Българската фантастика извън България

Мнениеот Dark Lily » Чет Дек 19, 2013 12:47 pm

Ивайло, благодаря Ви за пояснението! В този смисъл "образец на универсалност у нас" е точна характеристика за творчеството на Ватов и според мен. Бих казала с прости думи, че той не "звучи" като българин. Всъщност в творбите му дори няма български имена. Може би той е мислил за публикуване в чужбина още тогава ...

Няма да споря за историческата истина, но защо фантастиката да е относима само към бъдещето, а не и към миналото? Всъщност защо си мислите, че имаме достатъчно достоверна информация за миналото?
Dark Lily
 
Мнения: 26
Регистриран на: Вто Дек 17, 2013 8:38 pm

Re: Българската фантастика извън България

Мнениеот Кал » Чет Дек 19, 2013 1:13 pm

Dark Lily написа:Надявах се някой да сподели опит по разпространяване на българската фантастика в чужбина.

Събираме го тук.
Аватар
Кал
 
Мнения: 2052
Регистриран на: Нед Яну 30, 2005 7:33 pm
Местоположение: Човешката библиотека

Re: Българската фантастика извън България

Мнениеот Ивайло Иванов » Пет Дек 20, 2013 1:38 am

Dark Lily написа:Няма да споря за историческата истина, но защо фантастиката да е относима само към бъдещето, а не и към миналото? Всъщност защо си мислите, че имаме достатъчно достоверна информация за миналото?

Защото, Лили, да се използва мачете по време на конкистата - това е все едно Д'Артанян да стреля с "Манлихера", Евгений Онегин да се носи в тоалети "Долче и Габана", Пиер Безухов да говори Есперанто или Ана Каренина - да се хвърли под електричката в московското метро. :wink:
В "Стъпала към Едем" испанецът от средата на ХVI в. си проправя път с мачете, докато този тип ножове се появяват близо 150 години по-късно.
Карл V никога не е бил коронясван за крал на Испания - бил е крал на Кастилия и Арагон, но не като Карл V, а като Карлос I - и именно така е титлуван и наричан там. Като Карл V същият владетел управлява не Испания, а Свещената Римска империя. Но не като крал, а като император.
Битката при Ибиса в никакъв случай не е била нещо особено, че някой да се отличава в нея. Напротив - флотът на съюзниците дебаркира безпроблемно и опустошава острова. А после избягва, защото към острова се насочва огромна османска флотилия. През 1535 г. има една хубава победа при град Тунис. Завладян е и християните-роби са освободени. Единствената "почти загубена битка" за Испания в Туниската война (защото няма в коя друга война срещу сарацините да е участвал героят) е тази при Лепанто. Но тя хем е чак през 1571 г., хем Карлос I Испански отдавна е умрял. Не, че нещо - но до нея останалите са загубени. Между Тунис и Лепанто няма нито една спечелена.
Не ме разбирай погрешно: Ватов има шлифовано слово и творбите му ми харесват. Но имат нужда от специализиран редактор. :wink:
— Ого! А пистолет-то не мой! Номер не такой, как у моего… Мой номер начинался с года смерти Лермонтова, а этот… с года рождения Пушкина…
Аватар
Ивайло Иванов
 
Мнения: 1393
Регистриран на: Пон Яну 13, 2003 11:16 am

Re: Българската фантастика извън България

Мнениеот Dark Lily » Пет Дек 20, 2013 11:14 am

Хахахахаха! :wtf: Примерите ти са супер! Радвам се много, че си чел Ватов и че ти харесва!
Обаче защо да си мислим, че когато Николай Ватов използва думата "мачете" той има предвид този тип ножове, за който говориш по-горе?
Само един Карл V ли може да съществува? Особено в художествената измислица?!
Какво значение има всичко това когато става дума за изкуство?

Творбите на Ватов нямат нужда от специализиран редактор, а от читатели...
и от перфектен преводач, който няма да превърне написаното от него в "една просто не лоша фантастика".
Dark Lily
 
Мнения: 26
Регистриран на: Вто Дек 17, 2013 8:38 pm

Популяризиране на творчеството на Николай Ватов

Мнениеот bogdanov » Пет Дек 20, 2013 12:53 pm

Като издател да ти кажа, че това е загубена битка. Никой на Запад няма да сключи договор за издаване на посмъртна книга. Реално и в България почти никой няма да направи това.
Пътят, който търсиш е превод, е-книга в амазон и много реклама, дано някой да я забележи. Разговори с издатели и там и тук е възможно само след това. Но не разчитай много. Авторът не е особено известен в България, за да го потърсят навън.
Обикновено при такива договори се инвестира в автори (с надеждата че с добра помощ ще напишат хит), а не във вече готови книги.
bogdanov
 
Мнения: 797
Регистриран на: Пон Мар 01, 2010 9:21 pm

Re: Българската фантастика извън България

Мнениеот Dark Lily » Пет Дек 20, 2013 1:12 pm

Благодаря, Богданов!
И аз разбирам, че това е пътят. За съжаление обаче още първата стъпка по пътя е свързана с доста пари за качествен художествен превод, оттам нататък инвестициите не ме притесняват.
Е, няма да се оплаквам и няма да се настройвам песимистично! :thumbup:
Dark Lily
 
Мнения: 26
Регистриран на: Вто Дек 17, 2013 8:38 pm

Re: Българската фантастика извън България

Мнениеот bogdanov » Пет Дек 20, 2013 3:18 pm

Dark Lily написа:Благодаря, Богданов!
И аз разбирам, че това е пътят. За съжаление обаче още първата стъпка по пътя е свързана с доста пари за качествен художествен превод, оттам нататък инвестициите не ме притесняват.
Е, няма да се оплаквам и няма да се настройвам песимистично! :thumbup:

Да не де доразочаровам, но при превода парите са по-малкия проблем. Няма хора, както е в оня виц за седемте самураи...
bogdanov
 
Мнения: 797
Регистриран на: Пон Мар 01, 2010 9:21 pm

Re: Българската фантастика извън България

Мнениеот Dark Lily » Пет Дек 20, 2013 3:29 pm

Аз това не съм го чела! :wink:

Всъщност аз намерих моя преводач! Поне според тестовете направени до сега.
Dark Lily
 
Мнения: 26
Регистриран на: Вто Дек 17, 2013 8:38 pm

Re: Българската фантастика извън България

Мнениеот Ивайло Иванов » Пет Дек 20, 2013 7:09 pm

Dark Lily написа:Обаче защо да си мислим, че когато Николай Ватов използва думата "мачете" той има предвид този тип ножове, за който говориш по-горе?

Защото просто няма друг тип нож с такова наименование. Мачете е измислен някъде между началото и средата на ХVII в. - за да замени неудобния за сечене на тръстиката в плантациите сърп. И представлява едно връщане към отдавна забравената и излязла от употреба древноиберийска махейра - дълъг нож за сечене. Само че махейарата е била широка и дебела, защото е била бронзова - и за добро сечене трябва повече бронз за по-голяма маса. В желязната епоха обаче, още повече - с приемането на християнството - в Европа категорично се налагат мечът, мизерикордията, а по-късно - рапирата и кинжалът. И махейрата бива забравена. Спомнят си за нея чак когато в Южна Америка се появяват плантациите със захарна тръстика. А това е доста след Конкистата. :wink:

Dark Lily написа:Само един Карл V ли може да съществува? Особено в художествената измислица?!
Какво значение има всичко това когато става дума за изкуство?

Историческите личности и събития не са и не могат да бъдат художествена измислица. Художествена измислица е героят на Ватов (макар, че с всичките си подвизи в Туниската война - би трябвало да бъде), художествена измислица са записките му, експедицията му, откритието му и т. н.
Но по онова време е имало само един Карл: Карл V - император на Свещената римска империя, ерцхерцог на Австрия и крал на Кастилия и Арагон под името Карлос I. Същият, който говорел на немски само с конете си. :wink:
— Ого! А пистолет-то не мой! Номер не такой, как у моего… Мой номер начинался с года смерти Лермонтова, а этот… с года рождения Пушкина…
Аватар
Ивайло Иванов
 
Мнения: 1393
Регистриран на: Пон Яну 13, 2003 11:16 am

Re: Българската фантастика извън България

Мнениеот Dark Lily » Пет Дек 20, 2013 8:50 pm

Ивайло, впечатлена съм от твоите познания!
Но не мога да те разбера - какво пречи едно художествено произведение да се допира до исторически факти без да ги интерпретира истинно? Аз не чета такива произведения като "Стъпала към Едем" за да обогатя познанията си по история и ми е абсолютно все едно дали в него се съдържат действителни факти. Изкуството е по-голямо от това - то може да не се придържа към фактите, дори да ги отрича - и това не повлиява качеството му, т.е. въздействието върху читателя. Ако Ватов е казал, че човекът е използвал мачете - значи така е било - но не че така е било в Испания в средата на 16-ти век, а така е било когато и където са се случили събитията в разказа му.

Всъщност не бъркаш ли някъде? Къде в "Стъпала към Едем" прочете за испанец от 16-ти век, който сече с мачете? Хм... не мисля, че беше така... Дай да го прочетем пак - http://darktranquillily.wix.com/a-verse ... dema/c142t
Харесваш ли сайта? :smile:
А пък за Карл V направо не знам от къде да подходя. Карл V и Карлос I не са ли една и съща личност? А я виж това: "Хабсбургска Испания (бел.Л: ИСПАНИЯ) се нарича периода от историята на Испания в който испанската корона е в династията на Хабсбургите - XVI-XVII век (1516-1700 година). Началото на Хабсбургска Испания бележи управлението Карл V, който става испански монарх през 1516 г.,"
(източник: http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 0%B8%D1%8F).
Коментарите ми "по същество" са всъщност "за спорта" и защото ми беше приятно да се запознаем! :smile:
Dark Lily
 
Мнения: 26
Регистриран на: Вто Дек 17, 2013 8:38 pm

Re: Българската фантастика извън България

Мнениеот Ивайло Иванов » Пет Дек 20, 2013 10:39 pm

Dark Lily написа:Но не мога да те разбера - какво пречи едно художествено произведение да се допира до исторически факти без да ги интерпретира истинно? Аз не чета такива произведения като "Стъпала към Едем" за да обогатя познанията си по история и ми е абсолютно все едно дали в него се съдържат действителни факти. Изкуството е по-голямо от това - то може да не се придържа към фактите, дори да ги отрича - и това не повлиява качеството му, т.е. въздействието върху читателя. Ако Ватов е казал, че човекът е използвал мачете - значи така е било - но не че така е било в Испания в средата на 16-ти век, а така е било когато и където са се случили събитията в разказа му.

Всъщност не бъркаш ли някъде? Къде в "Стъпала към Едем" прочете за испанец от 16-ти век, който сече с мачете? Хм... не мисля, че беше така... Дай да го прочетем пак - http://darktranquillily.wix.com/a-verse ... dema/c142t

Добре. Ето го цитатът:
"През повечето време се налагало да си проправят път с мачете през непроходими гъсталаци и блата, а където било възможно, използвали канутата за придвижване по мрежата от притоци на Амазонка. Водачите им индианци следвали някакви известни само на тях ориентири. Няколко пъти групата се натъквала на враждебно настроени племена, които обаче панически захвърляли оръжията и се разбягвали, щом забелязвали изрисуваните сини знаци върху гърдите на севатеоните. Дон Алехандро така и не могъл да си обясни причината за странното им поведение."
Та... не може да е било мачете. Просто защото мачетето още не е било измислено. :smile:
А Карл V и Карлос I са една и съща личност, но с различен статут в различните владения. Още повече - испанците не са харесвали нито него, нито опитите му да присъедини Кастилия и Арагон към империята си. За тях той не е император Карл V, а крал Карлос I. Никога и никъде в испанските земи по онова време той не е бил титлуван като Карл V (защото това е статутът му на император), а винаги и само като крал Карлос I.

Едно художествено произведение може да се допира до историческите факти, но "Стъпала към Едем" не просто се допира, а стъпва на тях: позовава се на конкретни исторически личности, конкретни събития и конкретни факти. Това е пиедесталът, върху който се гради художествената измислица. И той трябва да е също толкова изящен, колкото е и тя. :smile:

Dark Lily написа:Ивайло, впечатлена съм от твоите познания!

Благодаря! :wink:
Ето едно мое произведение, което също стъпва на исторически факти и събития.
На мен също ми е приятно да се запознаем, но по-добре да продължим разговора чрез лични съобщения.
— Ого! А пистолет-то не мой! Номер не такой, как у моего… Мой номер начинался с года смерти Лермонтова, а этот… с года рождения Пушкина…
Аватар
Ивайло Иванов
 
Мнения: 1393
Регистриран на: Пон Яну 13, 2003 11:16 am

Re: Българската фантастика извън България

Мнениеот Dark Lily » Пет Дек 20, 2013 10:57 pm

Определено не му е тук мястото на разговора. Трябваше май да отворя нова тема за творчеството на Николай Ватов.
Но междувременно май изчерпахме дебата. Аз принципно не съм съгласна с наличието на значение на историческата истинност в този род творби; встрани от това мога да приема, че имаш добри аргументи за мачетето, но никакви - за Карл V. :twised:
Dark Lily
 
Мнения: 26
Регистриран на: Вто Дек 17, 2013 8:38 pm

Re: Българската фантастика извън България

Мнениеот Goa » Съб Дек 28, 2013 2:29 pm

Аз може ли да попитам има ли все пак начин да се сдобия с някои книжки на Ватов? Чел съм ги и трите (ако си спомням правилно, толкова бяха), но имам само една.

И да добавя, че рядко съм се чувствал толкова нещастен, както когато научих за кончината му - имахме намерение от софийския клуб да се свържем с него и ако бяхме побързали тогава, можеше и по друг начин да се развият нещата...
Аватар
Goa
Модератор
 
Мнения: 8263
Регистриран на: Сря Яну 15, 2003 1:01 pm

Следваща

Назад към Литература и други изкуства

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

Общо на линия e 1 потребител :: 0 регистрирани0 скрити и 1 гости (Информацията се обновява на всеки 5 минути)
На Пет Дек 01, 2017 9:38 pm е имало общо 64 посетители наведнъж.

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта