70 години от нападението на Германия над СССР

[Шаркан]

разочарован съм от нивото ти.
Впрочем, това е добре, щото останалите фашаги са далеч по-тъпи и тотално, а ти - само от време на време.

[Ивайло Иванов]

Ами това съм чул - това и разправям.
Има още 3 истории - все тъпи и кървави като горната.
Така, че нивото ми е "разкази на очевидци", но не и "взаимно надъхване" - като това от анархистките форуми: че колко сте били хуманни, че какви велики идеи имате, че каква широка обществена подкрепа сте имали, че колко сте били много и какви успехи сте постигали - ама все някой зъл гений ви прецаквал.
Четейки подобни дивотии, трудно някой би се сетил, че всъщност иде реч за типове, в Испания през 1936-39 г. наричани "веселите главорези". Не, не от противниците им - от собствените им съюзници. Това са думи на Долорес Ибарури.

[Шаркан]

е и?
начеса ли си крастата, Иво, като блъвна малко клевети, така че да се почувстваш по-чистичък?
За фашизма, разбира се, нищо лошо не може да се каже, хихик. Нито за идеята, нито за практиката. Просто сияят.

и недей да дрънкаш глупости. Болшевиките никога не са възприемали анархистите като съюзници - тъкмо защото анархистите са показвали колко струва болшевишката идея - много малко различаваща се от фашистката.
(но пък нацисти и фашисти МНОГО често са ставали съязници на марксистите-псевдокомунисти; даже съвместни военни паради са си правели, снабдявали са се един друг с военна техника, разменяли са си "предатели". Идилия. Докато не се сблъскаха чисто имперските им интереси. За което Суворов СЪЩО пише. И за махновци е писал.)
(а в съвременна Украйна даже държавниците се чувстват неудобно да плюят РПАУ. Гредат да го прилапат за "национален герой" - както това тук стана с Ботев)
На едно въже само да висите - и червени, и кафяви, въх как ще ви мяза.

тъй че, я по-кротко и без адвокатски номерца.

[Ивайло Иванов]

...а в съвременна Украйна даже държавниците се чувстват неудобно да плюят РПАУ. Гледат да го прилапат за "национален герой"

Ники, предполагам си наясно, че съвременна Украйна е в криза откъм националните герои, които да паснат на политическата й конюнктура. Досегашният "първи" Богдан Хмелницки освобождава Украйна от властта на Жечпосполита, но пък я присъединява към Русия. Което пък не се връзва с днешната ориентация на политическия елит. Потърсиха други герои, но те са спорни. Преди нялко години предложиха Симон Петлюра, даже паметници започнаха да му вдигат и да наричат с името му улици, булеварди, площади, училища и т. н. Еврейските общности, организации и пр. обаче мигом наскачаха. Щото Симон Василиевич бил антисемит. Яростен. Защото не можеш да си антисемит, без да си яростен антисемит.
Други предложиха "пръв национален герой" да стане Тарас Шевченко. На пръв поглед - супер. Той още в СССР си беше на почит. Почти цялото му творчество е посветено на украинските обичаи, украинския народ, украинските народни предания, стихове е посвещавал на Украйна. За беля обаче тези стихове са... на руски език. Като и почти всичко, написано от него. Непростим грях! Търсим друг кандидат.
И сега какво - Махно? Да, изглежда удобен - а и е даже репресиран: избягал от комунистите (разбирай - руснаците). Дори и някой да се сети какви са ги вършели бандитите му, винаги може да се посочи за виновник "жестокото време". Какво ще правим обаче ако някой се замисли върху решението на ей това уравнение: как ще направиш национален герой някого, в чието мислене и идеология не е присъствал терминът нация?

Болшевиките никога не са възприемали анархистите като съюзници

Тук си безумно прав, с малкото уточнение, че болшевиките никога не са възприемали като съюзник когото и да било.

но пък нацисти и фашисти МНОГО често са ставали съязници на марксистите-псевдокомунисти; даже съвместни военни паради са си правели, снабдявали са се един друг с военна техника, разменяли са си "предатели". Идилия. Докато не се сблъскаха чисто имперските им интереси

Нацисти и фашисти - в една графа? Това е като да поставиш в една графа средните и тежките танкове (помниш ли - Суворов).
Малко по-сериозно: да ни сложиш зеадно с нацистите е коминтерносвка логика. По-точно - коминтерновска демагогия. Нацистите са братя с комунистите. Ние обаче не сме. Философски погледнато - фашистката идеология си е чисто и просто едно учение за държавата. За корпоративната държава. Но не и за превъзходството на дадена нация или класа над останалите. Т. е. - връщам ти думите: недей да дрънкаш глупости!
Ш-ш-ш-ш-т - вместо да теглиш куршума на монитора, по-добре посочи датата и мястото на който и да е съвместен парад на комунисти и фашисти (както сам твърдиш). Но не ми сочи нацистите.

[Шаркан]

съдиш много повърхностно за положението в Украйна. Аз имам далеч по-оперативна информация.

болшевиките затова успяха, защото са опортунисти.

да, в една графа - защото са сътрудничели с болшевиките. И болшевиките ги метнаха - в това им е силата. Надали някой друг освен тях толкова последователно се е придържал към съветите на Макиавели.

това, че фашизмът е свръхдържавност преди всичко, аз го писах в предишните ни спорове.
"Приносът" на нацизма са расистките глупости (които им изядоха главата, стеснявайки възможността да приобщават други народи към каузата).
Болшевизмът, т.нар. държавнически комунизъм обаче е също идея за свръхдържавност, също на практика прилага корпоративния принцип.
Това, че не желаеш да го видиш, си е твой проблем.
Вечтите пък за "идеална държава" са утопия. Бюрокрацията ВИНАГИ има собствени интереси, затова ще потиска гражданите и ще заема страната на онези, от които има пряка материална полза - получаваме диктатура на едрата буржоазия. Някакви пазители на чистата идея, които да надзирават чиновниците "от името на народа"? Дрън-дрън. И те са групировка с интереси. И реална власт. Само идеални хора (роботи) могат да накарат системата да функционира без корупция и като реален безпристрастен арбитър между представителите на различните класи (като класата е не само местоположение в социалната пирамида, даже предимно не е това, а самосъзнанието, самоопределението на даден човек). Всяка такава система загнива.
Скапа се в Италия, скапа се в Испания. И навсякъде другаде, където се случваха фашистки режими. Загниването е иманентен белег на всяка власт, на всяка дъжавна машина.
Живкова България също беше пример за фашистки режим.
Защото фашизмът е производно на марксизма.
А марксизмът е проект за усъвършенстване на капитализма, не идеология за събарянето му.

по-добре направо си признай, че искаш "усъвършенствана" НРБ и толкоз.

искаш примери за паради на фашисти и болшевики (псевдокомунисти)?
заповядай:
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19400724gor.html
http://www.diphis.ru/sovetsko_italyansk ... -a746.html
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_dipl ... 0%9A%D0%9E
е, не са паради, но нещо далеч по-съществено.

[Ивайло Иванов]

съдиш много повърхностно за положението в Украйна. Аз имам далеч по-оперативна информация.

Moята информация е от граждани на Украйна, с които ми се случва а работя. Е, не са анархисти - ако това имаш предвид под "оперативна" информация.

Защото фашизмът е производно на марксизма.

Не, Ники - не е. Защото марксизмът се гради върху идеята за унищожаване на частната собственост. Няма такава песен при фашизма. Виж - анархистите я пеят на няколко гласа. Да не говорим, че пригласяте на комунистите в идеята за унищожаването на семейството като институция, както и в тази за унищожаването на религията. И къде ли не още. Нито един от тези основни стълбове на марксизма го няма във фашистката идеология. Има ги обаче при вас. Повечето. И от тази позиция вече може да се разсъждава кой на кого е производен.

http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19400724gor.html
http://www.diphis.ru/sovetsko_italyansk ... -a746.html
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_dipl ... 0%9A%D0%9E
е, не са паради, но нещо далеч по-съществено.

Истина е - много е съществено. Защото показва, че фашистката държава винаги се стреми да е в добри отношения с останалите държави. Да, Италия на Мусолини е поддържала политически отношения с СССР. Испания на Франко - също. Болшевиките съсипаха, ограбиха и разориха страната им - но какво: нали ги изгониха? Изобщо, Ники - фашизмът гледа на първо място да сложи ред в собствената си държава, вместо да се вре между нечии шамари. Затова цели гражданско сътрудничество - даже и с комунистически държави. Но не и военно! Затова няма съвместни военни паради с комунисти.

[Шаркан]

ти май забравяш, че завърших училище в Украйна, от няколко години насам поддържам кореспонденция с десетина души мои съученици (само едно момиче вече не живее в Украйна, още трима вече не живеят в Чернигов, но пак са в Украйна. Моь съученичка и комшийка е директорка на даскалото, в коуто сме учили).
отделно инфо получавам от секциите на "моите" хора - Донецк, Днепропетровск, Житомир, Киев, Одеса, Лвов, още няколко града.

марксизмът ОБЕЩАВА в неопределено бъдеще да "унищожи" частната собственост, но теорията НИЩО не говори как това ще стане и как ще се живее в тези условия (за разлика от класиците на анархизма). Затова пък марксистите всячески укрепват ДЪРЖАВНАТА собственост. И затова "построиха" държавен монополистичен капитализъм. С баш частна собственост. Регулирането на икономиката в една фашистка държава не е толкова тотално, но това е недостатък на фашизма, негова непоследователност, която води до срастване на едрата буржуазия с партийната върхушка. И пак побучаваш монополизъм и много условна частна собственост.
Така че, утешавай се, че не сте един дол дренки. Тъкмо за това ни мразите и те и вие, понеже ви виждаме що за стока сте.

искаше примери за сътрудничество, нали?
Сега се опитваш да се измъкнеш с номера колко толерантни били фашистите.
Евтини адвокатски номерца.
Фашистите подкрепяха империалистическите апетити на Сталин. Гарван гаврану око не вади... ама докато не кацнат на една и съща мърша.
Благодарение на Мусолини СССР излезе от международната изолация и започна да се модернизира и въоръжава. Глупав ли е бил бившият социалист и марксист Мусолини? Не, виждал е сроден режим и се е надявал да се споразумеят.
Испания - това си е военен режим с ЭЛЕМЕНТИ на тоталитарна схема. Пукна Франко (е те тоя наистина се пържи в ада, ако ще си мятаме метафори, за разлика от Джак Кеворкян) - и съвършената ти и най-добра система се срина.
Докато всяка анархическа комуна е трябвало да бъде тотално смазвана с превъзхождаща сила, тъкмо защото в конкурентна борба не биха могли да ги победят.
Ама щом ти е хубаво да си мечтаеш за утопии и да се самозалъгваш - твоя воля.
Колкото по-неадекватни са фашистите - толкова по-добре.

[Шаркан]

и недей да ми обясняваш на какви "стълбове" стои анархическата теория (и практика).
Нито ги знаеш, нито си добросъвестен да ги тълкуваш.
С марксизма анархистите се разделиха още преди 150 години, предполагам е новина за теб.

[Ивайло Иванов]

Евтини адвокатски номерца.

Е-е-е-е - сега ще се обиждаме ли?
Защо така?
Точно пък ти нямаш и не можеш да имаш каквато и да било представа от "евтините адвокатски номерца".
Нито от "евтините инженерни номерца".
Нито от "евтините лекарски номерца".
Нито от "евтините икономически номерца".
Нито от "евтините политически номерца".
Нито от "евтините... чиито и да били номерца".
А за скъпите такива - да не говорим.
По простата причина, че си нямаш диплома ни за юрист, ни за инженер, ни за медик, ни за икономист, ни за политолог... за никакъв.
Да ти кажа ли кои се оправдават с "природна интелигентност"? Ама да не се засегнеш?

[Шаркан]

е, щом нямам диплома, спокойно можеш да не ми обръщаш внимание, като се преструваш, че си отговорил по същество.

[bogdanov]

Миналата седмица в София прави четене Иван Драч. Той освен политик, основно е много добър поет. В общи линии разказва интересни неща за Украйна. И там го има следното - Киев не е Украйна.