Начало форум Общи дискусии

Общи дискусии

-

Място за обсъждане на теми, събития и публикуване на съобщения, несвързани пряко с фантастика, евристика или прогностика

-

Мнениеот Мартин » Чет Апр 11, 2013 3:03 pm

-
Последна промяна Мартин на Пет Апр 12, 2013 9:24 am, променена общо 1 път
Мартин
 
Мнения: 469
Регистриран на: Пет Фев 26, 2010 11:12 pm

Re: АЗ ПРОТЕСТИРАМ! (Из Дневника на един Квадрига)

Мнениеот Шаркан » Чет Апр 11, 2013 9:40 pm

Мартин написа:(Много е вероятно да ме сбъркат с просяк и да ми подхвърлят някой петак или пък въобще да не ме забележат.)
много по-вероятно е да ти се случи нещо друго.


не е ли странно как протестиращите изчезнаха отведнъж?
никак не е, предвид това как всичко започна и се разви
сега трябва да се протестира повече от всякога
не. Протестирането е просия. Трябва да се върши нещо ДРУГО.

тази промяна неизбежно трябва да започне от самите нас
тъй де. Започва като намерение, но само действието я довършва тая вътрешна промяна.
Но ако действието се свежда до "да си изберем честни политици", "да подкрепим национално отговорния бизнес", "България над всичко" - нищо не е станало. Ни вътре, ни отвън.



Статуквото е цялата система. За да се промени тя е нужна революция
интересно ми е какво разбираш под "революция".
Ако е единствено политически преврат, преподреждане на пластовете, ама отново в пирамидална конфигурация, не си струва ни джепането, ни надеждите.
Статуквото е мракобесието на съдебната ни система.
статуквото е самото наличие на такава система.
Всички ключови постове в съдебната система бяха раздадени по „заслуги”
и ако изберем по наистина заслуги - какво ще се промени принципно?
Доказани мошенници оглавиха съдилищата, прокуратурата, висшия съдебен съвет, конституционния съд
и светци да сложиш, остават самите институции. Проблемът е системен. Тоест в самите институции, в тяхното наличие.
Статуквото е дебилизма на българския парламентаризъм.
дебилизъм от чия гледна точка? От святата и наивна вяра, че парламентът СЛУЖИ ЗА НЕЩО?
Служи, всъщност. На себе си, на политическата класа, на клиентите от бизнеса (чуждия и местния, дето е родом от ДС (бойния отряд на Партията)). Ама ПИШЕ, че служи на народа? Същото го пишат всички диктатури. Ама положението остава същото и при демократичните режими - народът царува, но не управлява.
Те съвестно изпълняват задачата, за която са напъхани там.
съвестно и добре платено.
И кой е будалата накрая?
Според мен този, който вярва, че институциите СТАВАТ ЗА НЕЩО ДРУГО.
Те са конструирани тъкмо за "съвестния" си текущ пълнеж. И този пълнеж е същността им.
Статуквото е моделът на българския бизнес.
Това е моделът на капитализма. С малко по-просташка местна форма, но съдържанието е същото както навсякъде по "развития свят".
И държавният капитализъм (аха, точно това, което беше в СССР и "лагера") не му е алтернатива, не и реална.
В същото време сички се обявяват в подкрепа на дребния и средния бизнес (?!?), но изглежда никой не знае, какво точно означава това. Ама пък звучи хубаво.
хубаво я. Развъдник на едрия бизнес. Същата схема, същият модел.

Статуквото е пропадъкът на българското образование.
съвсем закономерно пропадане.
Щом и "социалистите" го гледат като "подготовка за пазара на труда" (и школа на послушание) - какво очакваш?
"Търсенето" е такова.
Ако не сте забелязали, учителите вече са станали (преобладаващо) нечленоразделни.
И по мое време бяха такива. И?
Тази образователна система ражда гласоподаватели и електорат, но не и гражданско общество.
а що е "гражданско общество"? По либералната дефиниция - ПАРТНЬОР и "коректив" на властта.
Нещо като Подкрепа и КНСБ в Тристранната комисия за наебване на народа.

истински развиващо личността образование би било общ МРЕЖОВИ (децентрализиран тоест) проект на учащи, учители и родители, комуна ако щеш.

Статуквото са купените журналисти и социологическите курви.
следствие от "пазарната икономика" (капитализма и нужната му за охрана държавност). Свободата на словото е привилегия на платежоспособните и властимащите.

добре че има интернет. Ама "челният опит" на някои режими показа, че и това могат да контролират. Ако не по Оруел, то по схемата на Хъксли.
Статуквото са бездуховните ни духовници.
що е "духовност"?
Църквата винаги е била опора на властта, а и самата е власт. Колкото и "духовна" да е, стъпва върху догми и предписания какво да се върши и какво е забранено. А защо е забранено? Щото някому (малцинство) е изгодно.
Статуквото са и вкретенените (а понякога и платени) форумджии, които разбират от всичко и плюят по всеки, но по възможност - анонимно.
дребен кахър

Статуквото е моделът, по който живеем всички ние
тъй де.

Всичко това е статуквото. Всичко това накуп. И то трябва да се премахне накуп. И затова е нужна Революция (което пък си е чиста утопия).
тога се получава, че отправяш празни призиви.

Да започнем от себе си и да стигнем до онези, „Невидимите”.
да започнем "от себе си" с какво конкретно?
Щото започнем ли "от себе си" по рецептите на поколения революционери, ликвидирането на "Невидимите" (много са си видими всъщност) става от само себе си.
точно тях трябва да изличим.
и да сложим нови машинисти в локомотива? И той да не би да литне поради смяната на екипажа?
НЕ!
На изличаване подлежи ТИПЪТ СОЦИАЛНИ, СТОПАНСКИ и КУЛТУРНИ отношения. Което вече е нещо не толкова "вътре", колкото вън "от нас", понеже е МЕЖДУ НАС.
Разкарайте ги!
конкретно - как?

останалите ще се приберем пак по къщите си и ще чакаме ... изборите
тоест много шум за нищо, след като се вкарахме в коловоза, в който "ТЕ" са силните.
Последна промяна Шаркан на Пет Апр 12, 2013 8:41 am, променена общо 1 път
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: АЗ ПРОТЕСТИРАМ! (Из Дневника на един Квадрига)

Мнениеот Ивайло Иванов » Пет Апр 12, 2013 1:48 am

Винаги съм се дразнил от това как интелектуалната импотентност и менталният минимализъм никога не се уморяват да създават все по-претендиращи за нещо си образци на политическата, социална, художествена и литературна чалга и как разни индивиди не престават да ги пействат по форуми и блогове като образец в една или друга посока.

Виж сега Ники, анаристите си нямате творци от ранга на великия Джордж Сантаяна. Ние фалангистите обаче си имаме - и затова ти препоръчвам едно кратко четиво от него.
То не е обемисто, но е изключително съдържателно.
Също така - искам да ти препоръчам и нещо по-мащабно. Една книга, издадена в Русия едва в 1000 тираж, а у нас няма да бъде издадена никога. Издадоха Хитлер и Гьобелс - защото глупост като нацизма не e заплаха за статуквото и не се страхуват от него. Издадоха кого ли не - по същата причина. Предизвикаха куп режисирани скандали, но до един - бури в чаша вода. Защото заплаха няма и няма от какво да се страхуват.
От тази книга обаче се страхуват - затова тя няма да излезе в България.
— Ого! А пистолет-то не мой! Номер не такой, как у моего… Мой номер начинался с года смерти Лермонтова, а этот… с года рождения Пушкина…
Аватар
Ивайло Иванов
 
Мнения: 1393
Регистриран на: Пон Яну 13, 2003 11:16 am

Re: АЗ ПРОТЕСТИРАМ! (Из Дневника на един Квадрига)

Мнениеот Шаркан » Пет Апр 12, 2013 8:39 am

чисто анархизмът има автори като Кропоткин, Рокер, Букчин. Един от тях е бил предлаган за Нобелова награда по литература.
Клонящите към анархизма даже няма да изброявам.

спорът за фашизма вече сме го водили, за мен е приключен. Пак е държавен капитализъм, брат на болшевизма.
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: АЗ ПРОТЕСТИРАМ! (Из Дневника на един Квадрига)

Мнениеот Шаркан » Пет Апр 12, 2013 8:54 am

Джордж Сантаяна. Скептицизм и животная вера
не съм впечатлен.
Преди около година и нещо обсъждахме един негов креатив на ЕФА (по-точно, на отцепилия се от ЕФА форум на "анархо"-националистите).
Донякъде съжалявам, че този форум увяхна, записал съм си някои теми оттам, но не и тази, а май беше донакъде интересна.

Strely_falangi.pdf
ха!
Опасна е, колкото брътвежите на Фоменко или на Максим Калашников. Или на Боленчо.
Издай я ти де!


каквито и майсторски описания да се правят на фашистките модели, разлика няма. Ако използваме методиката на Тойнби, ще кажем, че фашизмът е типичен неадекватен отговор на предизвикателствата на историята, закономерно води обществото към упадък.

и с това приключвам обсъждането на фашизма (и неговата версия фалангизъм - дума, която в Мадрид и Барселона се смята за мръсна, инфо от първа ръка, при това не от един или двама, при това далеч не от "левичарски" настроени хора, както отдавна живеещи там българи, така и испанци).
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: -

Мнениеот Шаркан » Пет Апр 12, 2013 9:25 am

бре, Мартине, какво стана?
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

бележка за фалангизма

Мнениеот Шаркан » Пет Апр 12, 2013 9:44 am

Спойлер:
поправка: мръсната дума в Испания днес е "Франко" и всичко свързано с него.
Учудващо (донякъде), но спрямо ХОНС (на Ледесма Рамос) са съхранени известни симпатии. И то е заради егалитарния дух на ХОНС (доста еклектично в лошия смисъл на това понятие като идеология). Кумирът на Ивайло, адвокатът Примо де Ривера, унищожава този идеен аспект при сливането на неговия политически проект със структурите на ХОНС. Получава се ФЕ-ХОНС. Ама и тя деградира до удобна постелка на военния режим на Франко.
Защото е била удобна за употреба, особено след изчистването на откъслечните проблясъци на Рамос от устава и програмата на Фалангата.

та какво му е опасното на една идеология, толкова податлива за прекрояване? (въпросът е риторичен)
Няма интерес и толкоз.


за Мартин:
Спойлер:
съжалявам, че изтри началния запис. Не знам по какви съображения, не искам и да предполагам, понеже не са в твоя полза възможните предположения. Просто съжалявам, че го направи.
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: -

Мнениеот Ивайло Иванов » Пет Апр 12, 2013 9:56 am

Мрежата е пълна с витиевати словоблудства, чието съдържание може да се изрази с няколко думи: "А, бе... мно'о съм недоволен, ясно ми е, че нещо трябва да се промени - ама идея си ня'ам как."
Някои обаче си имаме. Но почнеш ли да обясняваш - отговорът е "не, само това - не" и иде тъкмо от такива, дето си нямат на идея как да се промени това пусто статукво, от което и самите те недоволстват.
Истината е, че и самото статукво е такова - че посоката, към която води България, е гражданска война. И то в съвсем обозримо бъдеще. След което ще удари часът на армията.

Ники:
Спойлер:
ХОНС никога не успява да спечели масите. Нещо, което Фалангата прави със сравнителна лекота. ХОНС никога не успява да даде идея за социалното бъдеще на страната. Фалангата я дава - и тя е такава, че надделява над комунистическата подкрепа, над доставените планини от съветско оръжие и над десетките хиляди чуждестранни окупатори. Не можеш каза, че е нежизнеспособна.
— Ого! А пистолет-то не мой! Номер не такой, как у моего… Мой номер начинался с года смерти Лермонтова, а этот… с года рождения Пушкина…
Аватар
Ивайло Иванов
 
Мнения: 1393
Регистриран на: Пон Яну 13, 2003 11:16 am

Re: -

Мнениеот Мартин » Пет Апр 12, 2013 12:01 pm

@Шаркан
:) Няма за какво да съжаляваш. Ти и без това беше прекопирал почти целия пост в твоя коментар, така че не се губи много. :) Но дали се губи или не, няма и особено значение. Приеми, че двамата с теб подхождаме с огромна доза утопичен идеализъм, само че ползваме различен речник, поради което е почти невъзможно да се разберем. Доказва го и "разкостването", което си направил. :)
/Ако трябва да го кажа накратко и по друг начин: Проблемът никога не е в системата. Проблемът винаги е в хората. Хората правят системата, а не системата - хората. Статуквото сме ние и това има ен на брой конкретни изражения, които бяха изписани. А бяха изписани, защото са смазващо много, но същевременно сякаш не съществуват. Революцията трябва да бъде в нашето собствено мислене. Какво сме съгласни да допуснем и търпим и какво не. От там нататък може да живеем и в Римска Република, ако ни е кеф/


Но след като тук цъфна армията на фалангиста, ситуацията тотално се забатачи. Както се казва - диалогът отиде на едно по-високо ниво.

В резултат на което не виждам причини постът да седи повече.
Мартин
 
Мнения: 469
Регистриран на: Пет Фев 26, 2010 11:12 pm

Re: -

Мнениеот Шаркан » Пет Апр 12, 2013 1:11 pm

Спойлер:
лекотата, с която ФЕ "печели" масите е същата, както разрастването на болшевишката партия след Октомврийския преврат.

ами по-добре гражданска война, която и без това се води (жертвите на "гражданския мир" само от здравеПОГАЗВАЩАТА система за изминалите 23 години колцина са?), само дето едната страна не се съпротивлява.
Армията е пълен аут.
За сметка на това: 60 000 ченгета, 120 000 мутри (охранители), 3 000 милитанти от агитките (контролирани от МВР и кланове на бившето ДС).
ТЕ спокойно могат да насадят режим, подобен на франкисткия (то няма да има голяма разлика от сегашното).
И само след няколко години при такъв развой наш Ивайло ще предпечете да се запише я анархонационалист, я социалдемократ. Ако оцелее, разбира се.

Мартин написа:@Шаркан
:) Няма за какво да съжаляваш ... няма и особено значение.
има.
Отстъплението винаги е от значение - негативно.
Приеми, че двамата с теб подхождаме с огромна доза утопичен идеализъм
утопия е нещо, което го няма. Но не задължително невъзможно, защото ВСИЧКО на времето е било несъществуващо, вкл и Вселената.
Освен това, аз съм материалист.
само че ползваме различен речник, поради което е почти невъзможно да се разберем
ако ползваш терминологията на противника, със сигурност и ти няма да се разбереш. Защото тази терминология е създадена за нуждите на демагогията.

Проблемът никога не е в системата. Проблемът винаги е в хората. Хората правят системата, а не системата - хората.
това твърдение се нуждае от по-убедителна обосновка, отколкото предполага началното допускане за "лошата човешка природа".
"Системата" възниква преди 6000 години САМО на две места в света. През следващите 5000 години моделът на "Системата" се развива чрез подражание и още само 4 самобитни версии. Тези 60 века са времето на борбата на "Системата" срещу, уви, неорганизираната съпротива на човешките инстикти за взаимно погаждане. И едва преди стотина години "Системата" е победила. Уж. Неокончателно, защото и съпротивата не е прекратена... само че още по-неорганизирана като цяло.
Ако хората наистина спонтанно създаваха "Системата", то държавността (оригинална, не натрапена на завоюваните общности и народи) би възниквала постоянно навсякъде по света.
А реално тя се разпространява като метастази на едва 3-4 основни тумора.

(за "изначално лошата човешка природа" да не говорим; само ще отбележа, че ня е по-скоро неутрална, но с лек акцент към "добро", т.е. към такива първични инстинкти, каквито са взаимопомощта, разбирането за справедливост, спонтанното даряване и споделяне. Първични, защото се наблюдават и при животните, най-вече стадните, от които сме произлезли. И в тези инстинкти има еволюционен смисъл. Съвременните етолози и биолози постоянно потвърждават прозренията на Кропоткин, изложени в такива трудове като "Взаимопомощь как фактор эволюции" и "Нравственные начала анархизма", без да са чели нещо от него)


Революцията трябва да бъде в нашето собствено мислене.
ако тя не бъде съпроводена от действия, кел файда? Седим и чакаме всички да се "осъзнаят"?
Смешно.
Човек става свободен само когато започва да постъпва като свободен (а в рамките на структурите и мемовете на сегашния модел това не може да стане). Докато тази му свобода е единствено "в съзнанието му", нищо не се случва, той постъпва според правилата на "Системата" (която веднага наказва отклоненията - дали с официални репресии, дали с ръцете на "неконтролируемите (ха-ха!) хулигани"). Може да не си съгласен да допускаш и да търпиш, но реални действия за недопускане и нетърпене тутакси биват пресичани. Или вкарвани в коловозите на "демократичните процедури" (правилата на казиното, според които то винаги печели накрая).
(тезисът "първо да дораснем, после всичко ще се нареди" прилича на "докато не се научим да плуваме, няма да влизаме във водата". Интересно как ще стане това обучение... на сухо.)

така че, както и предположих, ти си търсиш извинение. Обявяваш протест - и толкоз. Съвестта ти е чиста, реалността остава същата.
Подобна позиция никак не е опасна за "Системата", тя може и да я пропусне. Ама я тръгни да призоваваш към ДЕЙСТВИЯ в посока на ИСТИНСКА промяна! Веднага ще реагира.
Но не и спрямо сегашното ти. Защото то е пасивно очакване именно на утопични блянове как ще настъпи някаква "вътрешна промяна". И под влияние на какво ще настъпи, след като "отвън" се поощрява тъкмо обратното?

Но след като тук цъфна армията на фалангиста, ситуацията тотално се забатачи.
а ти какво очакваш? НИкой да не реагира? Вкл критично, враждебно, пренебрежително, солидарно и т.н.
Като не тихаресва нечия реакция - игнорирай я, щом не ти се разправя.

В резултат на което не виждам причини постът да седи повече.
аха.
Тоест, позицията ти "протестирам, но нищо не правя", срещне ли "високото ниво", веднага се крие. Поради що? Поради "слабата ти човешка природа" (деформирана целенасочено от "Системата")? Или от (съвсем основателни!) опасения, че ако настояваш на своето, ще се случат неприятности (нека и само виртуални; сред които и липсата на внимание, пак не е сладко)?

Протестът е само първа крачка, даже не крачка, а началото на "революцията в ума". Мотив.
Подтик за ДЕЙСТВЕНА съпротива. Съпротивата изисква самоорганизация (ама не "в рамките на закона"! - това е "играта в казиното", дето шансът да спечелиш е изключен) на съмишленици, защото повече хора могат повече от един човек (банално, разбира се, ама все се подминава), самоорганизацията прераства в самостоятелно решаване на възникналите проблеми и задачи (т.е. самоуправление, алтернативата на властничеството, макар че и за този термин са се погрижили да го подменят с гнило съдържание; и де да беше само той... крайно време е да съставя речник на подменени понятия).

а какво виждам при теб? Самотен вопъл. И оглушително млъкване насетне. Нека не е от страх, нека е от усещането за "утопичност" и за безсмисленост.
Така нищо няма да стане, утопията ще продължи да бъде утопия.

(а виж го фалангиста! Неговата идея мегали даже не е утопия, а фантасмагорика - писал съм за това, обосновал съм защо идеалът му за държава е крайно неустойчива система, ако тя НАИСТИНА е загрижена за добруването на обикновения човек (и логично форматира хората по своя калъп... ама пак ще ги мачка в угода на елита). Но той не се отказва. Ти да не би да му признаваш превъзходството? Смяташ, че си "по-умен" (който отстъпва)? Ами отстъпвай и занапред. И един ден даже вопъл няма да посмееш да издадеш, защото ще ти го натикат тоя вопъл обратно в гърлото. Буквално.)

Римската република
ние продължаваме да живеем в нейната доразвита версия, само че без прагматизма на римляните, който донякъде е правил нещата поносими (ако ще вярваме на историците).
И пак - колко дълго издържа републиката?

Спойлер:
между другото, поинтересувай се от термините "тирания" и "демокрация" и историческата им семантика.
Тиранът обикновено се е опирал на войската, налагал е "социална политика" за сметка на аристокрацията, с което е печелил демоса. Но алчността на тирана и неговото обкръжение в един момент надделяват. Или стават нова аристокрация, или се съюзяват със старата, демосът пак е под пресата.
След което аристократите измислят "демокрацията", за да изключат възможността от неудобствата на тиранията (при която, подчертавам, в античните времена повече полза са имали бедните граждани; аха, същите, дето са имали поне по един роб). Партийният модел и демагогията разцепват демоса, той не е способен да излъчи тиран-покровител. Затова сегашните демокрации копират античните и са толкова стабилни.
Терминът и практиката "анархия" пак е от онази епоха - алтернатива както на тиранията, така и на демокрацията (номинално народна власт, на дело - власт на представителите на народа над народа, естествено представителите не са случайни, а все от аристократите, нови и стари). Федеративно самоуправляващи се общности с повече или по-малко социализирана собственост. Технологичните възможности обаче тогава не са давали достатъчно стабилност на "безначалния" модел.
Ама днес положението е ДРУГО. И то друго още от края на ХІХ век, за 1920-те да не говорим, когато започва системното унищожаване на "излишни" стоки - няма кой да ги купи, не че няма потребители за тях.
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: -

Мнениеот Шаркан » Пет Апр 12, 2013 1:19 pm

не виждам причини постът да седи повече
най-малкото би трябвало да седи, за да не остава нечия чужда гледна точка като единствена ИСТИНА.

то постът си е твой, твоя си е работа.
Аз само ти казвам моята гледна точка. Убеден съм че е правилна, но винаги може да се намери нещо по-правилно.
Остава само да даде убедителни аргументи, поне на теория.
Щото практика - как? Може само подготовка за нея, нататък практиката ще поиска пространство, а то е заето от "Системата". Значи, започва демонтирането й (принудително, да. Щом тя ни принуждава да й се подчиняваме, свободни сме да се съпротивляваме... ако наистина сме свободни, а не само "свободомислещи", но "покорнодействащи" в една опаковка).
Започне ли съзнателното демонтиране с цел изграждане на АЛТЕРНАТИВА - ето това е Революция. Единство на мисълта и делото.
Всичко останало е или душевна чекия, или хаотични движения, които само влошават положението (дават основание на "Системата" да каже: ето, нужна съм ви, без мен ще настъпи пълен хаос. Все едно нейният ред е чудо приказно мечтано... и единствено възможно "в тази вселена" хмък).
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: -

Мнениеот Мартин » Пет Апр 12, 2013 2:57 pm

Ех, Шаркане,
На живо ще се видим и ако имаш желание - ще поговорим. Това тук е безсмислено дърляне.

Нека моето да е отстъпление, примирение и както ти се струва. Аз не случайно бях споменал Рем Квадрига. Имам достатъчно ясна представа за собствените си сили (и безсилие).

За Вселената не знаеш НИЩО, така че не се изказвай. Ако ти си материалист, аз пък съм анти-материалист. :) Казвам го най-дружелюбно - да ти пикая на материята... :)

С терминологията имаме проблем и според мен той е повече в теб, но не виждам как ще си го признаеш... Да приемем, че аз не говоря на твоя език и толкова.

Допускане за лошата човешка природа??? Ама че си наивен утопичен идеалист. Това не е допускане, а факт. Няма да ти доказвам очевадни неща. Не би имало и смисъл.

А това кой и как е реагирал е съвсем отделен въпрос. Определени реакции просто ме отегчават. Ако не за друго, защото ги чета за стотен път в този форум. (това е все едно ти да развееш байрака пред Кристал, а Волен Сидеров да дойде до тебе и да започне да дрънка за Велика България. Няма ли да се преместиш?)
На теб не ти ли се струва странно, че на мястото на изтритата тема могат да се сложат десет други различни теми и последващите коментари пак толкова ще звучат "по темата"? Искаш ли да го пробвам?

Само за Римската Република си прав. Но и там си противоречиш. След като живеем в нейната доразвита версия, значи е оцеляла. Нали?
Мартин
 
Мнения: 469
Регистриран на: Пет Фев 26, 2010 11:12 pm

Re: -

Мнениеот Ивайло Иванов » Пет Апр 12, 2013 7:03 pm

Нацизъм-фашизъм-фалангизъм... нямало разлика.
Комунизъм-държавен капитализъм-полиция-ДС-мутри-фалангизъм... пак нямало разлика.
По същия начин всеки би могъл да заяви, че няма разлика и между Азис и Дзукеро – и да се чувства неоспоримо прав – стига, разбира се, да е глух.

Ники:
Спойлер:
Като чета как разсъждаваш – по-скоро ти не би оцелял в бъдещата гражданска война – и то по простата причина, че няма да успееш да направиш разлика между страните в нея. Камо ли пък отсега да ги видиш и да съдиш за причините или (оле-ле) за резултатите от войната. Но това май е за отделна тема.
— Ого! А пистолет-то не мой! Номер не такой, как у моего… Мой номер начинался с года смерти Лермонтова, а этот… с года рождения Пушкина…
Аватар
Ивайло Иванов
 
Мнения: 1393
Регистриран на: Пон Яну 13, 2003 11:16 am

Re: -

Мнениеот Goa » Пет Апр 12, 2013 8:21 pm

И аз смятам, че нямаше нужда да се трие поста. Най-малкото това е копи-пейст от друго място, тъй че какво пречеше да остане :). Още повече, че не го бях прочел все още.
Аватар
Goa
Модератор
 
Мнения: 8436
Регистриран на: Сря Яну 15, 2003 1:01 pm

Re: -

Мнениеот Шаркан » Пет Апр 12, 2013 10:45 pm

Мартин написа:Ех, Шаркане,
На живо ще се видим и ако имаш желание - ще поговорим. Това тук е безсмислено дърляне.
думите отлитат, написаното остава.

Спойлер:
За Вселената не знаеш НИЩО
не повече, ни по-малко от теб.
да ти пикая на материята
пикнята какво е? не-материя? хихик.

С терминологията имаме проблем и според мен той е повече в теб, но не виждам как ще си го признаеш
напротив, признавам го. И го констатирам неявно в целия си предишен пост към теб. Постарах се да го кажа по-разбираемо, след като не искаш да положиш усилие да вникнеш - твоя работа.
Допускане за лошата човешка природа??? Ама че си наивен утопичен идеалист. Това не е допускане, а факт.
там е работата, че не са очевадни.
Фактите са нещо различно от тълкуванията. Както и причините са едно, следствията - друго.
Естествено, в рамките на твоя език нито виждаш, нито се нуждаеш да видиш това. "Фактът" за "лошата природа на човека" ти е едно удобно извинение да не правиш нищо.
Пак твой избор, твоя воля, твое МНЕНИЕ. Ама не и универсална истина.

това е все едно ти да развееш байрака пред Кристал
всъщност, развях го. Не дойде Сидеров, дойдоха милитантите му и пребиха хората около мен, повечето удари в моя посока ги отразих.
не знаеше ли?

На теб не ти ли се струва странно, че на мястото на изтритата тема могат да се сложат десет други различни теми и последващите коментари пак толкова ще звучат "по темата"? Искаш ли да го пробвам?
пробвай.
Но какво показва това? Че отегчението ти има основание? Е и?

Само за Римската Република си прав. Но и там си противоречиш. След като живеем в нейната доразвита версия, значи е оцеляла. Нали?
значи, че е наложена поради неорганизирана съпротива срещу нея. Махни репресивните органи и практики (официални и тези на групировките, например като им противопоставиш противосила) - и ще оцелее само онова, което е естествено да бъде следвано доброволно.
Но, как да е. Това е на другия език.


хубаво, приключихме дискусията.

-------------
Ивайло,
некоректни сравнения. Сравни Азис с Мухарем Сербезовски например, защото всички модели на държавност имат обща основа ("общ музикален стил"). Именно затова от външна спрямо тях координатна система са едно и също, версии на едно и също, но никак не алтернативи едно на друго.
Спойлер:
ми да се случи, ще видим. Аз си знам страната. Колкото до теб... обикновено по-правоверните идеолози биват отстранявани от прагматичните си (и конформистки) съратници (фундаментална характеристика на властническите движения).
Така че, носи бронежилетка с подсилен гръб. Ние (враговете ти) може и да дадем "втори шанс" (дащото целта ни е ликвидиране на порочни човешки отношения, не непременно на личностите, които са им носители), ама от "своите хора" такъв не очаквай.
(не се усмихвай иронично на монитора, а си спомни как свършиха и Рамос и Ривера и каква беше реакцията на привържениците им; на Франко направо дюшеш му дойде разстрела на Ривера, да не говорим, че не направи нищо да преговаря да го освободят, за коуто е имало анонси от десните републиканци)
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: -

Мнениеот Екселенц » Съб Апр 13, 2013 1:22 am

И за да я приключим с ведро настроение ...
и понеже това са общи приказки ...
един стар анекдот:

"Знаете ли каква е разликата между ултра-левите и ултра-десните?"
"Да, разбира се!
Ултра-левите целят, чрез терор да предизвикат брожение в обществото, дестабилизация на правителството, революция и в крайна сметка - установяване на диктатура на пролетариата.
Ултра-десните целят, чрез терор да предизвикат брожение в обществото, дестабилизация на правителството, революция и в крайна сметка - установяване на военна диктатура.
А това са ДВЕ ГОЛЕМИ РАЗЛИКИ"


Щеше да е смешно, ако не предизвикваше тъга.
Честит ден на космонавтиката мили фантасти
Боже мой, боже мой! «...Сотри его с лица земли». И Странник взял со стола тяжелый черный пистолет, неторопливо поднял и два раза выстрелил, и чадо охватило руками пробитую лысину и повалилось на ковер...
Аватар
Екселенц
 
Мнения: 100
Регистриран на: Съб Мар 19, 2011 12:32 pm

Re: -

Мнениеот Шаркан » Съб Апр 13, 2013 9:53 am

анархисти и диктатура на пролетариата?! :silent:

уви, Денят на космонавтиката полека се превръща в Ден на помен на космонавтиката...

нещо няма много поводи за ведрост. Овен чрез химия, външна или вътрешна.
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Re: -

Мнениеот Мартин » Съб Апр 13, 2013 2:14 pm

@Гоа
Да, това е копи-пейст от друго място. Така че не е проблем и да го дочетеш, ако имаш време за губене.

@Шаркан
Написаното си е останало (и то в нет-а), не се тревожи. Просто тук беше по-скоро с експериментална цел.

Спойлер:
Пикнята е удар по врага с неговите камъни :) в материалния смисъл на думата.

Наистина не искам да положа усилие да вникна в някои твои изказвания. Гледам позитивно на позицията ти, но не я припознавам.

Възможно е да си търся и да си намирам удобно извинение да не правя нищо (имам слабости и съм склонен да си ги призная). Но ако трябва да се заяждам - ще отбележа, че и вие/ти повече "анализирате" в анархо-форумите, отколкото да сте свършили нещо полезно.

За случката с милитантите не знаех (а и откъде?). При теб бях прочел преди време, че имаш намерение да вееш знамето. Удовлетворен ли си от резултата?
Мартин
 
Мнения: 469
Регистриран на: Пет Фев 26, 2010 11:12 pm

Re: -

Мнениеот Goa » Съб Апр 13, 2013 2:41 pm

Да, лесно го намерих. И съм съгласен почти с всичко, даже смятам, че е написано меко. Има обаче един голям недостатък - че е ИДЕАЛИСТИЧНО. Аз обичам идеалистичните писания - те са жизненонеобходима духовна храна. Но за съжаление само толкова. Трябва да се действа, но в действителност няма кой. Щото действаш ли, главата ти изчезва. "Невидимите" и останалите капути се организират лесно (и парите са на тяхна страна), докато ние, "нормалните" хора, не можем. Дори и да се случи да го направим за кратко, веднага ще се намери кой да ни изпее на онези и после - главите ни изчезват или най-малкото организацията изчезва. Затова всичко, което можем да направим, е да пишем истории от ОБОР-а (Отдела за борба с организираната реалност), каквато е например "Те не вярват в приказки", и да се надяваме хората да се променят дотолкова, че вместо да се самозапалват, да се организират тайно (щото явното не сработва - демокрация, ала-бала) и да запалват онези, които го заслужават. Това си е революция и друг начин няма. Само че и този начин също го няма. Добре дошли в глобализирания свят на късния капитализъм!

АЗ ПРОТЕСТИРАМ! (Из Дневника на един Квадрига)

Винаги съм си представял само един начин, по който бих могъл да протестирам. На първо място със слово. А на второ място – като отида пред Народното събрание, седна на стъпалата на Коня и поставя пред себе си плаката, на който ще пише – „Аз протестирам!”... Сам! Без да блокирам булеварда. Без да размахвам сметката си за ток. Без да търся фалшива подкрепа. (Много е вероятно да ме сбъркат с просяк и да ми подхвърлят някой петак или пък въобще да не ме забележат.) Ще отида там, защото нс-то е символ на тоталното ни изпразване от всякакъв смисъл и мисъл. Независимо, дали в него има или няма депутати. Все едно е.

Сега, когато протестите затихнаха и всичко тръгна, както си е било винаги (а не е ли странно как протестиращите изчезнаха отведнъж?), сега трябва да се протестира повече от всякога. За да има поне някакъв смисъл в безсмисленото ни съществуване.

Протестите не тръгват от фейсбукито. Да, там може да се преброим, да видим, че сме много и че сме силни. Но протестът всъщност тръгва от нас, от вътрешната ни необходимост, от чувството ни за справедливост, от убедеността ни, че нещо трябва да се промени, а тази промяна неизбежно трябва да започне от самите нас. Защото друг начин няма.

И когато протестираме срещу статуквото – трябва добре да знаем какво значи това. Статуквото не са няколко шкембести чичковци с костюми, които гледаме всяка вечер по телевизията и които за разнообразие си подават оставката. Статуквото не са няколкото мениджъри, които искат да получават високи заплати, като ни осигуряват високи сметки. Статуквото е цялата система. За да се промени тя е нужна революция, а не пет-шест полу-вандалски протеста на Орлов мост.

Статуквото е мракобесието на съдебната ни система. Всички ключови постове в съдебната система бяха раздадени по „заслуги” (т.е. заменени за услуги). И НИКОЙ НЕ ПРОТЕСТИРА СРЕЩУ ТОВА! Доказани мошенници оглавиха съдилищата, прокуратурата, висшия съдебен съвет, конституционния съд (изписани вече с малки букви). С помощта на пожарникар, физкултурник и един смешноват министър на правосъдието, който уж беше оглавявал правозащитна организация. (Всъщност, оказа се, че тази организация играе ролята на приют за нежни души и симпатични политически кадри). А какво се случва по-надолу дори не е нужно да се описва. Но примерите ясно показват, че без съдебна система трудно можем да защитаваме, каквито и да било свои права.

Статуквото е дебилизма на българския парламентаризъм. В нашето мило народно събрание винаги е препълнено с олигофрени и чейнчаджии (на сичко, което може да се чейнчи) или пък комбинация от двете. Да се запали нс-то не би било акт на вандалщина, а закономерност. Иначе няма да се отървем от Онези. Без оглед на цвят и лудост, ще трябва да търпим разни антонкутевчета и маяманоловки, фидоски и лъчомозъчета, ръ-кащи седесарчета без-партия-но-с-интереси, мазни местанчета и бисеровки, болни сидеровци и опедерастени яневчета. Те съвестно изпълняват задачата, за която са напъхани там. Те бълват, бълват, бълват, слюнки и плюнки и много шум, за да забълбукат главите ни като качамак. И накрая, когато попитат – за какво протестираме, да не можем да отговорим нищо.

Статуквото е моделът на българския бизнес. Това е моделът на Мишо Бирата. Това е моделът на Цеко Скиора и на Цецо Банкера. Моделът на Супермен (познайте – кой може да бъде едновременно висш следовател, медиен магнат и депутат). Моделът на меката пещерска топлина, моделът на най-добрия български тим (не, не говоря за националния отбор по футбол, а за тези, които в момента са ни и национален превозвач). Моделът на Оги Хапчето, дето си купи два вестника с далавера, след което му нашокаха канчето и му ги изкараха през гъза, щото се е набутал, където не трябва. Моделът – да си купим Кремиковци с новосъздадена куха фирма и да пра’им цифровизация за милиони чрез офшорки. Примерите могат да продължат да се изреждат, но има ли смисъл? В същото време сички се обявяват в подкрепа на дребния и средния бизнес (?!?), но изглежда никой не знае, какво точно означава това. Ама пък звучи хубаво.

Статуквото е пропадъкът на българското образование. Ако не сте забелязали, учителите вече са станали (преобладаващо) нечленоразделни. И повече от жалки. Някакви подути тантурести хора спорят за нещо си с прости несвързани изречения. Учителите, които могат пък, биват уволнявани. Защото и в междучасията говорели на английски с учениците си и разрешавали учениците да им говорят на малко име. И защото против тях например е целият учителски колектив. Т.е. тези, които не могат. А че не могат е ясно – само ако вземем да надникнем в класните им стаи. Ами че там още се разказват вицовете от преди четиридесет години. И методите на обучение са същите (в духа на – „това е така, защото е така” или „сега ще пишем ченгелчета и бастунчета”). Тази образователна система ражда гласоподаватели и електорат, но не и гражданско общество.

Статуквото са купените журналисти и социологическите курви. Те обичат да ни обясняват какво се случва и как трябва да мислим. Статуквото са бездуховните ни духовници. Статуквото са и вкретенените (а понякога и платени) форумджии, които разбират от всичко и плюят по всеки, но по възможност - анонимно.

Статуквото е моделът, по който живеем всички ние. Да вкараме детето в детската градина по втория начин, щото иначе не става. Да избием един панел в три следобед, щото самите ние сме търпяли какви ли не крясъци и шумове. Да дръпнем един фас на детската площадка, напук на тези, дето ни забраняват пушенето. Да се направим на трамвай и да караме баварецо по трамвайната линия, за да минем по-бързо на светофара. Да наръгаме с нож онзи, който не ни е симпатичен или просто защото ни е било скучно.

Всичко това е статуквото. Всичко това накуп. И то трябва да се премахне накуп. И затова е нужна Революция. Да започнем от себе си и да стигнем до онези, „Невидимите”. Вижте Невидимите! Те са тези, които могат да „стопят” парите ни в банката (вече са го правили); които могат да ни „скалъпят” досие или компромат и да ни „организират” избори. Които, най-сетне, и това е най-гадното – благоволяват да решават накъде и доколко да се развиваме ние. Да казват – какво може и какво не може да правим. Защото Те са и зад онези в съдебната система, и зад онези в нс-то, и зад модела на българския бизнес, и зад услужливите журналисти и социолози. Те са навсякъде, но задължително отзад, в сянката. В общия случай не сте ги виждали и не сте ги чували. Но тях ги има. И точно тях трябва да изличим. (не, това не е теория на конспирацията) И когато протестираме – първо тях трябва да искаме да премахнем. Дори тогава, когато изглеждат такива едни симпатични и твърдят, че искат да ти помогнат. Не им вярвайте. Разкарайте ги!

Иначе ще стане – както стана преди месец. Ще повикаме, ще покрещим. Най-отчаяните ще се запалят, както си е редно в една държава, направила своя цивилизационен избор. А останалите ще се приберем пак по къщите си и ще чакаме ... изборите. И за да не е съвсем абсурдно – аз протестирам. Протестирам сам. Без да блокирам кръстовища и булеварди. И без да разчитам на фалшива подкрепа. Протестирам!
Аватар
Goa
Модератор
 
Мнения: 8436
Регистриран на: Сря Яну 15, 2003 1:01 pm

Re: -

Мнениеот Шаркан » Съб Апр 13, 2013 7:56 pm

Мартин написа:Пикнята е удар по врага с неговите камъни :) в материалния смисъл на думата.
остроумно.
Наистина не искам да положа усилие да вникна в някои твои изказвания.
не ти и трябва очевидно. Не разбрах, че това дето го постна не било твое.
Но ако трябва да се заяждам
трябва ли?
ще отбележа, че и вие/ти повече "анализирате" в анархо-форумите, отколкото да сте свършили нещо полезно.
с наличните към този момент сили - толкоз. На мен този факт ми е постоянен трън в задника.
За случката с милитантите не знаех (а и откъде?)
от блога ми например.
Удовлетворен ли си от резултата?
не е за първи път.
Да, удовлетворен съм, че си направих някои важни изводи.
Остава да ги проумеят и онези малцина, които се имат за анархисти.
(За системолоялните и системоуповаващите това не е задължително. Истината сама някой ден ще ги смаже, както е казвал един бивш социалист, Бенито Мусолини. Според него повечето хора само по този начин я проумявали. Не е излъгал.)
Шаркан
 
Мнения: 1410
Регистриран на: Чет Апр 29, 2010 9:36 am
Местоположение: ... ... ...

Следваща

Назад към Общи дискусии

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта

cron
Общо на линия са 3 потребители :: 0 регистрирани0 скрити и 3 гости (Информацията се обновява на всеки 5 минути)
На Нед Фев 15, 2026 10:22 am е имало общо 6475 посетители наведнъж.

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта